2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 02:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

Это какие-то самопальные обозначения конкретного лектора. Наиболее стандартизованы индексные обозначения тензоров, а безындексные - единой универсальной нотации не разработано. Есть некоторые варианты, более-менее распространённые, но они и неуниверсальны (например, не идут выше 2 ранга), и не очень-то стандартны (разнятся от книги к книге, иногда в деталях, иногда существенно).

Здесь, я смотрю, кроме ранга, ещё всякие значки для операций понапридуманы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 05:44 
Заслуженный участник


25/01/11
416
Урюпинск

(Оффтоп)

Munin в сообщении #767179 писал(а):
Это какие-то самопальные обозначения конкретного лектора. ...

Здесь, я смотрю, кроме ранга, ещё всякие значки для операций понапридуманы.


См. здесь. Написано, что Гиббс придумал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 06:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #767123 писал(а):
А вот e... неужели чтобы с $\ell$ не путать?

Вы удивитесь, но путаются они в момент, если не предпринимать спецусилий. Аналогичная проблема с буквами $u$ и $n$.

Munin в сообщении #767123 писал(а):
стрелочками или чёрточками (стрелочки не всегда удобно рисовать)

С чёрточками проблема -- это комплексное сопряжение, которое очень часто приходится рисовать одновременно с векторами (звёздочку употреблять как-то не очень принято).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 08:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

ewert в сообщении #767200 писал(а):
Аналогичная проблема с буквами $u$ и $n$.

Вот это уже явно от почерка зависит... хотя, может быть, и от почерка студентов тоже, не знаю.

ewert в сообщении #767200 писал(а):
С чёрточками проблема -- это комплексное сопряжение, которое очень часто приходится рисовать одновременно с векторами (звёздочку употреблять как-то не очень принято).

В физике - как раз повсеместно принято. Возможно, именно из-за векторов.

espe в сообщении #767188 писал(а):
См. здесь. Написано, что Гиббс придумал.

Мда. Не знал. Ну, значит, мои слова были напрасны, приношу извинения.

Хотя, как я и сказал, эта нотация неуниверсальна (произведения не идут выше 2 ранга, невозможно взять свёртку по произвольной паре индексов).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 10:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ewert в сообщении #767200 писал(а):

(Оффтоп)

Munin в сообщении #767123 писал(а):
А вот e... неужели чтобы с $\ell$ не путать?

Вы удивитесь, но путаются они в момент, если не предпринимать спецусилий. Аналогичная проблема с буквами $u$ и $n$.

(Оффтоп)

Это еще ничего! У нас есть преподаватель (по философии), он так пишет оценки, что не отличишь "отл" от "удовл". Не шутка, факт! Мы всем деканатом разбирались! :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 17:20 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Munin в сообщении #767211 писал(а):
Вот это уже явно от почерка зависит... хотя, может быть, и от почерка студентов тоже

От почерка студента -- разумеется; но тут важно, что эта проблема очень часто имеет место быть именно с преподавательской стороны. Проблема в том, что именно эти две буквы (ну и некоторые другие, вот те же "е" и "эль") в очень многих почерках очень легко и непринуждённо перетекают друг в дружку.

Конечно, не всегда это проблема; зависит от контекста. Скажем, если я напишу $L_n(x)$, то какую закорючку внизу не поставлю -- все и так поймут, что это именно "эн" (ну кроме разве совсем уж отмороженных). Ну а если это, скажем, $\dfrac{\partial u}{\partial\vec n}$ (что мне очень часто приходится выписывать)?... -- Вот тут мне лично приходится тщательно за собой следить, и иногда не услеживаю (вопросы на этот счёт или на подобные возникают регулярно).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 18:52 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
$\ell$ и $e$ как-то на своей бумажке перепутал — точнее, сначала это была одна буква, а потом я переосмыслил её как вторую, а после, читая, удивился. Но с $u$ и $n$ это какой же надо куролапный почерк иметь? (Не в обиду тем, у кого они путаются.) :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 19:01 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

arseniiv в сообщении #767403 писал(а):
Но с $u$ и $n$ это какой же надо куролапный почерк иметь?

Вы просто никогда не читали списков скубентов, когда они сами на листок записываются. Там такие чудеса встречаются, что мама не горюй; и именно из-за наклонов чёрточек.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 19:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

У меня ещё со школы странный почерк латиницей: пишу печатными буквами. В результате, многое не путается. Правда, вот l и 1 похожи. А вот греческий - увы. Сделать его абсолютно непутающимся с латиницей нельзя. Обязательно надо вслух пояснять...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 20:48 


03/08/13
54
И в продолжение темы такой вопрос: $\Delta\vec{V}=?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 20:53 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
$\Delta$ это, скорее всего, $\nabla^2 \equiv\nabla\cdot\nabla$. Получается $\frac{\partial^2}{\partial x^2} + \frac{\partial^2}{\partial y^2} + \frac{\partial^2}{\partial z^2}$.

-- Вт сен 24, 2013 23:54:14 --

http://en.wikipedia.org/wiki/Laplace_operator

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 21:02 


03/08/13
54
arseniiv в сообщении #767473 писал(а):
$\Delta$ это, скорее всего, $\nabla^2 \equiv\nabla\cdot\nabla$. Получается $\frac{\partial^2}{\partial x^2} + \frac{\partial^2}{\partial y^2} + \frac{\partial^2}{\partial z^2}$.

-- Вт сен 24, 2013 23:54:14 --

http://en.wikipedia.org/wiki/Laplace_operator


Спасибо, я это видел, но там его применяют к скаляру.
P.S. А зачем на русскоязычном сайте давать ссылку на английскую вики?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 21:46 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Обычно там содержимое статьи вменяемее.

torn в сообщении #767481 писал(а):
Спасибо, я это видел, но там его применяют к скаляру.
Пока не вижу запрета применить его к вектору покомпонентно.

-- Ср сен 25, 2013 00:53:30 --

(Надеюсь, опять не написал ерунды как со скалярным произведением…)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 21:57 


03/08/13
54
arseniiv в сообщении #767502 писал(а):
Пока не вижу запрета применить его к вектору покомпонентно.

Так: $\frac{\partial^2 V_x}{\partial x^2} + \frac{\partial^2 V_y}{\partial y^2} + \frac{\partial^2 V_z}{\partial z^2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма вектора и скаляра
Сообщение24.09.2013, 22:02 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Не, вы же формально скаляр $\Delta$ [и когда пишут $\vec\nabla$, ведь оператор Лапласа всё равно без стрелки употребляется] на вектор $\vec V$ умножаете. Будет $(\Delta V_x, \Delta V_y, \Delta V_z)$.

Боюсь, я что-то нефизическое советую. Надо проверить, будет ли полученная таким способом величина нормально меняться при смене координат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group