2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопросы о гладких функциях
Сообщение10.09.2013, 17:27 


10/09/13
39
Санкт-Петербург
1. Почему в русскоязычной литературе гладкая функция обычно определяется как функция, имеющая непрерывную производную на всём множестве определения, а в англоязычной – как функция, имеющая производные всех порядков? Очевидно, что второе требование более сильное, ибо если функция хотя бы дважды дифференцируема, то ее производная уже непрерывна. С другой стороны, из непрерывности первой производной не следует существование даже второй производной, не говоря уже о всех остальных. Какое же определение правильное?
2. Рассмотрим функцию $y = \sqrt[3] x$. Очевидно, что ее производная $y = 1/(3x^{2/3})$ в точке 0 имеет разрыв второго рода. Следовательно, не удовлетворяется ни одно из приведенных условий гладкости. Но разве $y = \sqrt[3] x$ - не гладкая функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение10.09.2013, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Thinker в сообщении #762477 писал(а):
Почему в русскоязычной литературе гладкая функция обычно определяется как функция, имеющая непрерывную производную на всём множестве определения, а в англоязычной – как функция, имеющая производные всех порядков?

И в той, и в другой литературе есть и то, и другое определение. Просто называются они по-разному, и не надо полагаться на буквальный перевод. Надо переводить термины, сопоставляя их значения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение10.09.2013, 17:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А в каком учебнике есть определение гладкой функции?
По-моему, это достаточно расплывчатый термин, означающий дифференцируемость функции достаточное число раз в контексте обсуждения. При необходимости точного указания на класс функции, употребляют слова "бесконечно-, непрерывно-, дважды- дифференцируемая функция".
Другое дело — гладкая кривая. График функции из второго пункта является гладкой кривой, но про саму функцию нельзя сказать, что она гладкая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение10.09.2013, 21:12 


10/09/13
39
Санкт-Петербург
gris в сообщении #762495 писал(а):
А в каком учебнике есть определение гладкой функции?

Оно есть в Википедии.
gris в сообщении #762495 писал(а):
Другое дело — гладкая кривая. График функции из второго пункта является гладкой кривой, но про саму функцию нельзя сказать, что она гладкая.

По-моему, гладкой функции соответствует гладкая кривая и наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение10.09.2013, 21:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Thinker в сообщении #762597 писал(а):
Оно есть в Википедии.

Запомните, Викимусорка - не источник. Пользуйтесь учебниками, Математической энциклопедией. Можно пользоваться серьёзными заслуженными информационными сайтами. Например, Wolfram's MathWorld, Scholarpedia, Tangent Bundle. Там приведены источники, как минимум.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение11.09.2013, 15:42 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Thinker в сообщении #762597 писал(а):
По-моему, гладкой функции соответствует гладкая кривая и наоборот.

Нет, и вот как раз контрпример:

Thinker в сообщении #762477 писал(а):
Но разве $y = \sqrt[3] x$ - не гладкая функция?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение11.09.2013, 20:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17989
Москва
Залез в Математическую энциклопедию и обнаружил следующие определения (форматирование оригинала не сохраняю).

Гладкая точка функции — значение аргумента $x$ функции $f$, при котором выполнено условие $$\lim\limits_{\lvert h\rvert\to 0}\frac{\lvert f(x+h)+f(x-h)-2f(x)\rvert}{\lvert h\rvert}=0.$$ Точка дифференцируемости функции является гладкой точкой, обратное, вообще говоря, неверно. Если в гладкой точке существует односторонняя производная, то существует и обычная производная.

(У меня такое впечатление, что определение относится и к функциям нескольких переменных.)

Гладкая функция — функция, у которой каждое значение аргумента является гладкой точкой.
Гладкая функция может быть разрывной. Если гладкая функция непрерывна на интервале, то множество её точек дифференцируемости плотно на нём и имеет мощность континуума. Существуют непрерывные, гладкие на числовой прямой функции, не дифференцируемые почти всюду. Гладкая функция имеет производную в каждой точке локального экстремума и, в силу этого, для гладких непрерывных функций остаются справедливыми основные теоремы дифференциального исчисления — теоремы Ролля, Лагранжа, Коши, Дарбу и другие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение13.09.2013, 00:06 


10/09/13
39
Санкт-Петербург
Munin в сообщении #762603 писал(а):
Запомните, Викимусорка - не источник.

А что Вы имеете против Википедии? По-моему, там ошибок не больше, чем в учебниках. Ведь учебники тоже пишут люди, которые могут ошибаться. Было бы интересно увидеть ссылки на статьи по математике в Википедии, в которых Вы нашли ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение13.09.2013, 00:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Thinker в сообщении #763350 писал(а):
А что Вы имеете против Википедии?

Общеизвестно: туда пишет кто что хочет.

Thinker в сообщении #763350 писал(а):
По-моему, там ошибок не больше, чем в учебниках.

Ну вот, это по-вашему. А чем лучше человек становится специалистом, тем больше он ошибок в Википедии видит. Постепенно, он приходит к выводу, что Википедия во много раз хуже учебника, она просто на другом уровне.

Правда, это зависит от конкретной статьи и темы, но одно то, что Википедия "пёстрая", не позволяет ей пользоваться.

Ещё, это зависит от языкового раздела. Англоязычная Wikipedia существенно лучше (хотя до учебника всё-таки не дотягивает). Это вызвано "разными менталитетами": в англоязычном секторе гораздо выше отношение модераторов к писателям, и за качеством статей реально следят. Очень часто - полноценные специалисты.

Короче, у Википедии есть своя ниша, и не надо пытаться использовать её не по назначению.

Thinker в сообщении #763350 писал(а):
Ведь учебники тоже пишут люди, которые могут ошибаться.

Это да, но количественно - небо и земля.

Thinker в сообщении #763350 писал(а):
Было бы интересно увидеть ссылки на статьи по математике в Википедии, в которых Вы нашли ошибки.

По математике я не считаю себя специалистом. Но по физике - однажды на спор я так и сделал. Мне дали 10 (или 20, не помню) статей по физике, по выбору спрашивающего, я почти в каждой (9 из 10, кажется) нашёл грубейшие ошибки. Я уверен, что присутствующие здесь на форуме специалисты по математике - могут сделать то же самое со статьями по математике. (И иногда - делают.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение13.09.2013, 14:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Someone в сообщении #762953 писал(а):
Гладкая функция — функция, у которой каждое значение аргумента является гладкой точкой.
Гладкая функция может быть разрывной.

Это весьма специфическая терминология. Обычно под гладкими функциями понимают всё-таки непрерывно дифференцируемые (один раз, или несколько, или бесконечное количество раз -- по вкусу). Тут Математическая энциклопедия явно не права -- следовало бы оговорить в словарной статье и другие, более употребительные значения этого термина. В этом отношении Вика куда разумнее; но.

Thinker в сообщении #763350 писал(а):
Было бы интересно увидеть ссылки на статьи по математике в Википедии, в которых Вы нашли ошибки.

Пожалуйста. Вы, скорее всего, ссылались на эту статью:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%EB%E0%E4%EA%E0%FF_%F4%F3%ED%EA%F6%E8%FF

Формальных ошибок вроде и нет (мне, во всяком случае, они на глаза не попались); тем не менее, изложение никуда не годится. Буковка $\Omega$ для области определения явно намекает на то, что имеются в виду функции нескольких переменных, а в конце речь уже прямым текстом именно о них. Между тем в самом начале идёт ссылка на статью "Производная функции", в которой говорится о дифференцировании исключительно функций одной переменной; нехорошо-с. С аналитичностью ещё хуже. Они там отсылают к статье "Аналитическая функция", где уже явный криминал с определением аналитичности функций комплексного переменного. Там, например, удивительным образом опущено в определённом смысле основное определение аналитичности как дифференцируемости по $z$. В определении через ряд должен быть не ряд Тейлора, а просто степенной (это уже потом он оказывается Тейлора). Вообще всё как минимум неряшливо: прежде чем говорить о производных (тем более о ряде Тейлора), следовало бы наложить на функцию хоть какие-то требования дифференцируемости, там же об этом ни гу-гу; между тем эти требования в разных вариантах определения -- разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопросы о гладких функциях
Сообщение14.09.2013, 00:58 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Thinker в сообщении #763350 писал(а):
Было бы интересно увидеть ссылки на статьи по математике в Википедии, в которых Вы нашли ошибки.

Например.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group