2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Существует ли непрерывная функция с заданным свойством?
Сообщение08.09.2013, 12:02 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Существует ли непрерывная функция $f:\mathbb R\to\mathbb R$ такая, что $$\forall x\in\mathbb R:\quad f(f(x))=|x|-2x~\text{?}$$

(Попытка попытки)

Мне кажется, что нет.
По условию, $f(f(0))=0$.
Пусть $f(0)=a\in\mathbb R$. Тогда $$f(f(a))=f(f(f(0)))=f(0)=a$$
, откуда следует, что $a=0$ (ведь по условию имеем $f(f(x))=x\to x=0$). Итак, $$f(0)=0$$
Теперь пусть $f(b)=0$. Тогда $f(f(b))=0$, откуда следует $b=0$.
Значит, наша функция принимает нулевое значение в точке 0 и только в ней.
Но тогда, поскольку наша функция по условию непрерывна, она не может менять знак более одного раза. То есть, $\forall c>0$ все значения нашей функции должны быть одного знака, и $\forall c<0$ тоже.
Но тогда $$(c>0~\to~f(c)>0)\to (c>0\to f(f(c))>0)$$
, а это противоречит условию.
Значит, $$c>0~\to~f(c)<0$$
Далее, $$(c<0~\to~f(c)<0)\to (c<0\to f(f(c))<0)$$
, а это также противоречит условию.
Следовательно, $$c<0~\to~f(c)>0$$
Таким образом, наша функция при положительных аргументах принимает только отрицательные значения, а при отрицательных аргументах -- только положительные значения.
Но тогда $x$ и $f(f(x))$ должны быть одного знака, а по условию они разных знаков.
Мы пришли к противоречию, доказывающему, что такой функции не существует.

Пожалуйста, помогите решить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли непрерывная функция с заданным свойством?
Сообщение08.09.2013, 12:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
По-моему, все хорошо. А Вам что-то не нравится в Вашем решении?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли непрерывная функция с заданным свойством?
Сообщение08.09.2013, 12:26 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Xaositect в сообщении #761582 писал(а):
По-моему, все хорошо. А Вам что-то не нравится в Вашем решении?

Его объём.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли непрерывная функция с заданным свойством?
Сообщение08.09.2013, 13:12 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktina в сообщении #761583 писал(а):
Его объём.

Да нормальное решение, только слишком длинно записанное. Скажем, $f(0)=0$ вовсе не из-за непрерывности, а просто потому, что $f(f(f(0)))=f(0)$ и одновременно $f(f(f(0)))=|f(0)|-2f(0)$. Далее, исходная функция обязана принимать значения разных знаков, иначе этим свойством не могла бы обладать итерированная функция. И вот только теперь непрерывность: поскольку функция обязана изменять знаки при переходе через ноль и только через него -- после повторного её применения все знаки должны восстанавливаться, по условию же всё в точности наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли непрерывная функция с заданным свойством?
Сообщение08.09.2013, 13:15 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
ewert,
мне тут в личке подсказали, что теорему Больцано-Коши можно использовать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли непрерывная функция с заданным свойством?
Сообщение08.09.2013, 13:21 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ktina в сообщении #761601 писал(а):
мне тут в личке подсказали, что теорему Больцано-Коши можно использовать.

А Вы её фактически и использовали:

Ktina в сообщении #761573 писал(а):
Значит, наша функция принимает нулевое значение в точке 0 и только в ней.
Но тогда, поскольку наша функция по условию непрерывна, она не может менять знак более одного раза.

Только зачем называть чёрта по имени?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group