СТО, подмена скоростей

[X-Strannik]

kkdil писал(а):

Нет, процедура измерения физических величин должна учитывать все сторонние влияния, в том числе задержку распространения сигнала.

Я имел ввиду не задержку.
Предположение такое:
Тело может двигаться с любой скоростью,
а вот его "изображение" - не больше скорости света.
"Изображение" - это те поля, волны, сигналы или что там еще, что мы регистрируем.

[AlexDem]

Bob Whiteman писал(а):

Сверхсветовая передача взаимодействия нарушила бы причинность

Кстати, о причинности... Вернее, не о ней - о квантовой корреляции. Оказываются ли скоррелированы результаты измерений в пространственно-разделённых точках или нет? Было бы интересно понять механизм, ведь стандартная "метрика" Минковского такого безобразия не позволяет в принципе.

[Bob Whiteman]

X-Strannik писал(а):

Кто-нибудь уже измерил скорость гравитации?

Bob Whiteman писал(а):

Сверхсветовая передача взаимодействия нарушила бы причинностьSmile

Какое отношение скорость света имеет к причинности?

Самое что ни на есть прямое. Вам знакомы понятие пространственно-подобных и времени-подобных интервалов в пространстве Минковского? Когда $\Delta S > c\Delta t$, то такие точки в пространстве являются причинно не связанными, эти события не могут принадлежать одному и тому же телу (и что то же самое - кванту взаимодействия). Здесь наступает относительность порядка событий.

Пусть события A и B разделены пространственно-подобным интервалом, т.е лежат вне одного светового конуса. Тогда, если в некоторой системе отсчёта событие A произошло раньше B, то можно найти такую систему отсчёта, в которой событие B произошло раньше A.

Надеюсь, это понятно?

AlexDem писал(а):

Bob Whiteman писал(а):

Сверхсветовая передача взаимодействия нарушила бы причинность

Кстати, о причинности... Вернее, не о ней - о квантовой корреляции. Оказываются ли скоррелированы результаты измерений в пространственно-разделённых точках или нет? Было бы интересно понять механизм, ведь стандартная "метрика" Минковского такого безобразия не позволяет в принципе.

По-моему, здесь всё нормально. Квантово скоррелированные события не являются причинно связанными друг с другом, то есть два таких события не входят в отношение последовательности "следствие-причина", и здесь нет места передачи информации из одной точки в другую со "сверхсветовой" скоростью.

[kkdil]

X-Strannik писал(а):

Я имел ввиду не задержку.

Не сама задержка в данном случае интересна, а ее некоторая неопределенность, связанная с относительностью одновременности.

X-Strannik писал(а):

Предположение такое:
Тело может двигаться с любой скоростью,
а вот его "изображение" - не больше скорости света.
"Изображение" - это те поля, волны, сигналы или что там еще, что мы регистрируем.

Понятно, скорость сверхзвукового самолета и скорость звука. В данном случае это не проходит, материальные тела действительно не могут преодалеть световой барьер. Только надо учитывать, что скорость света постоянна не во всех смыслах, просто фотон обогнать нельзя.

[X-Strannik]

kkdil писал(а):

Только надо учитывать, что скорость света постоянна не во всех смыслах, просто фотон обогнать нельзя.

Это интересный взгляд - если можно, изложите поподробнее.

Bob Whiteman писал(а):

Самое что ни на есть прямое. Вам знакомы понятие пространственно-подобных и времени-подобных интервалов в пространстве Минковского? Когда $\Delta S > c\Delta t$, то такие точки в пространстве являются причинно не связанными, эти события не могут принадлежать одному и тому же телу (и что то же самое - кванту взаимодействия). Здесь наступает относительность порядка событий.

Пусть события A и B разделены пространственно-подобным интервалом, т.е лежат вне одного светового конуса. Тогда, если в некоторой системе отсчёта событие A произошло раньше B, то можно найти такую систему отсчёта, в которой событие B произошло раньше A.

Надеюсь, это понятно?

То, что Вы написали - есть следствие "постулата" причинности.
Вы ставите телегу впереди лошади, нарушая причинность

[Bob Whiteman]

X-Strannik писал(а):

То, что Вы написали - есть следствие "постулата" причинности.
Вы ставите телегу впереди лошади, нарушая причинность

Я лишь ответил на вопрос, какое отношение имеет скорость света к причинности, и почему гравитация не может передаваться быстрее.

[kkdil]

X-Strannik писал(а):

kkdil писал(а):

Только надо учитывать, что скорость света постоянна не во всех смыслах, просто фотон обогнать нельзя.

Это интересный взгляд - если можно, изложите поподробнее.

Взгляд очень старинный. Скорости бывают разные - мгновенные, средние, координатные и пр. Соответственно и скорость света (ее численное значение) зависит от выбора часов. По умолчанию используют собственное время, но нередко и координатное. Но во всех случаях один фотон никак не может догнать впереди летящего. Обогнать - нет проблем , но не догнать.

[X-Strannik]

kkdil писал(а):

просто фотон обогнать нельзя.

kkdil писал(а):

Обогнать - нет проблем Smile, но не догнать.

Я все еще недопонимаю

[kkdil]

X-Strannik писал(а):

kkdil писал(а):

просто фотон обогнать нельзя.

kkdil писал(а):

Обогнать - нет проблем Smile, но не догнать.

Я все еще недопонимаю

Локально обогнать нельзя. http://www.relativity.ru/forum/viewtopic.php?t=4864