2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Будет ли блуждание +-1 периодическим?
Сообщение12.07.2013, 15:17 


17/12/12
91
Просто случайное блуждание по идее периодическое и имеет период 2. А если у нас случайное блуждание или неодинаково распределенный процесс рождения-гибели, с вообще любыми вероятностями
$q_{i,i+1}=\beta_i$
$q_{i,i}=\rho_i$
$q_{i,i-1}=\delta_i$
Будет ли оно всегда периодическим, если инкременты $\pm 1$? Все траектории для нуля точно имеют НОД 2.
Просто как-то странно, может я не понимаю. Если бы было периодическим это везде должно было быть написано.

А если стартуем из нечетной точки? Может в этом дело? Тогда хотя бы ноль можно сделать непериодическим?
-----
Кстати, вот если заменять матрицу перехода $P$ на $\frac{1}{2}(P+I)$, как предлагают тут
http://eventuallyalmosteverywhere.wordpress.com/tag/birth-death-process/
Как это повлияет на распределение? Оно что, не становится совсем другим?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли блуждание +-1 периодическим?
Сообщение12.07.2013, 18:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Slumber в сообщении #745402 писал(а):
Просто случайное блуждание по идее периодическое и имеет период 2.
:shock: Что Вы имеете в виду? Не нахожу никакой осмысленной интерпретации.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли блуждание +-1 периодическим?
Сообщение12.07.2013, 18:20 


17/12/12
91
svv в сообщении #745459 писал(а):
Slumber в сообщении #745402 писал(а):
Просто случайное блуждание по идее периодическое и имеет период 2.
:shock: Что Вы имеете в виду? Не нахожу никакой осмысленной интерпретации.


Простое случайное блуждание $P(\pm 1)=1/2$ периодично с периодом 2. По определению периода как НОД для длин всех траекторий для возврата в это состояние.
[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Периодическое_состояние[/url]

Написано, например тут стр17 вверху в Exercise 3.2 http://websites.math.leidenuniv.nl/probability/lecturenotes/CouplingLectures.pdf
И вроде тут http://www.math.msu.su/department/matstat/Materials/Shklyaev/Shklyaev%20-%20Stochastic%20Proc%202013%20-%20S3.pdf
на второй странице внизу.
"Например, у случайного блуждания, переходящего только по соседним точкам, все состояния периодические с периодом 2".

Собственно об этом и хотелось поговорить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли блуждание +-1 периодическим?
Сообщение12.07.2013, 19:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Здесь наблюдается какое-то странное недоразумение.

Речь идёт о периодических состояниях цепи Маркова, а не о периодических блужданиях.

Slumber в сообщении #745402 писал(а):
$q_{i,i+1}=\beta_i$
$q_{i,i}=\rho_i$
$q_{i,i-1}=\delta_i$
Если цепь с Вашими вероятностями неразложимая и хотя бы одно $\rho_i>0$, то периодических состояний не будет, а если все $\rho_i=0$, то все состояния будут иметь период $2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли блуждание +-1 периодическим?
Сообщение12.07.2013, 20:12 


17/12/12
91
Цитата:
Если цепь с Вашими вероятностями неразложимая и хотя бы одно $\rho_i>0$, то периодических состояний не будет
.

Ух ты, это мне очень поможет. А где это можно прочесть, чтобы я мог сослаться?

-- 12.07.2013, 20:16 --

Википедия говорит

Цитата:
Если цепь Маркова неразложима, то периоды всех её состояний совпадают и принимаемое ими общее значение называется периодом цепи.


Пусть все переходные вероятности ненулевые, тогда она неразложимая, и тогда, выходит, для $\rho_i=0 \ \forall i$ период цепи равен 2. И цепь в этом случае периодическая? Или это не то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли блуждание +-1 периодическим?
Сообщение12.07.2013, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
18013
Москва
Slumber в сообщении #745487 писал(а):
А где это можно прочесть, чтобы я мог сослаться?
Чего там читать-то, это совершенно тривиальное утверждение. Вы понимаете, что означает неравенство $q_{i,i}>0$ в Ваших обозначениях?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли блуждание +-1 периодическим?
Сообщение12.07.2013, 21:14 


17/12/12
91
Цитата:
Чего там читать-то, это совершенно тривиальное утверждение. Вы понимаете, что означает неравенство $q_{i,i}>0$ в Ваших обозначениях?


Время пути может быть любым из-за неограниченного залипания на месте.
Но это никак не повлияет на форму траектории, так сказать.

-- 12.07.2013, 21:25 --

Просто вот этот же пример 3.2 по первой ссылке - появится или не появится сходимость, если будут ненулевые вероятности залипания.

Знаем, что для вероятностей $1/2,0,1/2$ и нечетного $k$
$\|P-P'\|=2\sup\limits_{A \in \mathfrak{E}} |P(S_n +k \in A) - P(S_n  \in A) | = 2$ - я так полагаю, можно разбить пространство событий на два множества, на которых события взаимноисключающие, под модулем будет $|1-0|$.

Ну, возьмем $S_n$ симметричное блуждание, пусть вероятности $1/3,1/3,1/3$ и $k$ - нечетное.
Тогда
$\|P-P'\|=2\sup\limits_{A \in \mathfrak{E}} |P(S_n +k \in A) - P(S_n  \in A) | = 2 \ $

?

 Профиль  
                  
 
 Re: Будет ли блуждание +-1 периодическим?
Сообщение13.07.2013, 14:33 


17/12/12
91
Четкая формулировка вопроса:

Можно утверждать, что для случайного блуждания
$\|P-P'\|=2\sup\limits_{A \in \mathfrak{E}} |P(S_n +k \in A) - P(S_n \in A) | $
- Либо сходится, либо равно 2.

Равно 2, когда у нас для любого $n$ можно найти взаимно исключающие события - когда цепь имеет периодическое состояние, тогда под модулем $|\alpha-1+\alpha|$.

Если теперь мы сделали вероятность залипания $q_{ii}>0$ - якобы убрав периодичность состояний.

Будет ли тогда сходимость?

Аргумент в пользу того, что будет - потому что в предыдущем контрпримере была конструкция, суть которой, как мне кажется, в том, что НОД$(d,k)>1$, где $d$- период состояний, $k$ - сдвиг. Мы "уничтожили" d.
Аргумент в пользу того, что не будет - так визуально же ничего не поменялось.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group