2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 01:47 


25/03/10
590
Пример. Имеется последовательность чисел: 1, 2, 3. Среднее арифметическое:
$$
\frac{1+2+3}{3}=2
$$

Почему неправильно было бы считать итерациями, то есть последовательно, по шагам? А именно:
Шаг1. Найдем среднее арифметическое первых двух членом последовательности, т.е. $\frac{1+2}{2}=1.5$.
Шаг2. Найдем среднее арифметическое между получившемся значением и третьим членом последовательности, т.е. $\frac{1,5+3}{2}=2.25$.

Или я ошибочно понимаю среднее арифметическое двух чисел как нахождение середины между двумя точками на числовой прямой?
Если не ошибочно, то по моей логике должно быть безразлично, сразу для всех чисел (=точек) считать среднее арифметическое, или для каждой из пар, потом для каждой пары пар и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 01:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
Найдите Вашим способом среднее арифметическое не трех конкретных чисел, а, например, $a, b, c$. Ответ скажет сам за себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 02:02 


25/03/10
590
Первый (правильный) путь:
$$
\begin{equation}
\frac{a+b+c}{3}=\frac{a}{3}+\frac{b}{3}+\frac{c}{3}
\end{equation}
$$

Второй (итерационный) путь:
$$
\begin{equation}
\frac{\frac{a+b}{2}+c}{2}=\frac{\frac{a+b+2c}{2}}{2}=\frac{a+b+2c}{4}=\frac{a}{4}+\frac{b}{4}+\frac{c}{2}
\end{equation}
$$

Понятно, что (1)$\neq$(2) (это видно, например, если положить $b=c=0$).

-- Чт июл 11, 2013 02:03:04 --

Но почему так?
Разве понимание среднего арифметического как нахождения середины отрезка неверно?

-- Чт июл 11, 2013 02:06:43 --

Есть прямая. На ней две точки: слева $a_1$ и правее $a_2$. Тогда среднее арифметическое $x$ находится посередине между $a_1$ и $a_2$:
$$
x-a_1=a_2-x
$$
$$
2x=a_1+a_2
$$
$$
x=\frac{a_1+a_2}{2}
$$
Так что разве имеет значение порядок отыскания такой середины в случае $n$ точек?
По-моему, нет. Где я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 02:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
bigarcus в сообщении #745017 писал(а):
Разве понимание среднего арифметического как нахождения середины отрезка неверно?


Если чисел много, то о каком отрезке идет речь? Если об отрезке между минимальным и максимальным числом, то нет; ответ зависит от расположения промежуточных чисел. Более правильная интерпретация – центр тяжести.

Может быть, будет лучше понятно, если посчитаете среднее от 99 нулей и одной единицы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 02:14 


25/03/10
590
g______d в сообщении #745018 писал(а):
Если чисел много, то о каком отрезке идет речь?

Ну, пусть чисел много. Берём любые два члена последовательности, находим их середину. Потом между этой найденной точкой и ещё одним членом последовательности снова находим середину. И т.д. Почему так нельзя?

-- Чт июл 11, 2013 02:17:27 --

g______d в сообщении #745018 писал(а):
Более правильная интерпретация – центр тяжести.

Может быть, будет лучше понятно, если посчитаете среднее от 99 нулей и одной единицы.

Да, благодаря этому примеру понятно, что центр тяжести - правильная интерпретация.
Но почему центр тяжести нельзя искать последовательно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 02:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
bigarcus в сообщении #745019 писал(а):
Но почему центр тяжести нельзя искать последовательно?


Можно. Называется "теорема о перегруппировке масс". Но на каждом шаге массы нужно корректировать.

Например, есть три точки с массами 1 кг. Можно взять 2 точки и заменить их на одну, расположенную в их центре тяжести. Но у новой точки должна быть 2 кг, а не 1.

-- 11.07.2013, 03:24 --

bigarcus в сообщении #745019 писал(а):
Ну, пусть чисел много. Берём любые два члена последовательности, находим их середину. Потом между этой найденной точкой и ещё одним членом последовательности снова находим середину. И т.д. Почему так нельзя?


Потому что зависит от порядка, в котором мы это делаем, как Вы и убедились на примерах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 06:43 


19/05/10

3940
Россия
bigarcus в сообщении #745012 писал(а):
...
Шаг1. Найдем среднее арифметическое первых двух членом последовательности, т.е. $\frac{1+2}{2}=1.5$.
Шаг2. Найдем среднее арифметическое между получившемся значением и третьим членом последовательности, т.е. $\frac{1,5+3}{2}=2.25$.
...

Тут надо пользоваться не средним арифметическим, а средневзвешенным, так как точка 1,5 в два раза тяжелее точки 3.
Посчитайте среднюю цену масла если вы купили 2 кг одного сорта по 1,5 рубля за кило и 1 кг за 3 рубля другого сорта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 08:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9531
Москва
Потому, что можно. Но не так, как Вы предлагаете. Используя взвешенное среднее, можно получить среднее арифметическое. И это практически используется. При Вашей схеме последнее наблюдение войдёт с весом 1/2, а вес первого (и второго) при каждом усреднении будет половиниться, и окончательно будет равен $\frac 1 {2^{n-1}}$, промежуточные же точки войдут с разными, постепенно растущими к концу весами. Для среднего же арифметического все точки равноправны. Подобная схема усреднения, с постоянными коэффициентами, впрочем, также бывает полезна. Она известна под названием "экспоненциального сглаживания", вычисляемого, как $s_n=\alpha x_n+(1-\alpha) s_{n-1}$ ( при этом принимается $s_1=x_1$)
Если альфа равна 1/2, то приходим к Вашей схеме, хотя на практике берут другие значение, сообразно выполняемой задаче (это, собственно, фильтр низких частот, не слишком хороший в плане крутизны среза, но простой и надёжный, и выбор альфы задаёт полосу пропускания). Такое усреднение неглижирует ранними наблюдениями, беря более поздние с большим весом, что целесообразно, если искомое среднее не постоянная, а медленно меняющаяся величина.
Если же Вас интересует именно среднее арифметическое (невзвешенное), то рекурсивное выражение будет включать переменные веса и выглядеть, как
$a_n=\frac {x_n} n+\frac {(n-1)a_{n-1}} n$

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 12:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10653
Crna Gora
bigarcus, взгляните на формулку:$$\frac{\frac{\frac{a+b}{2}+c}{2}+d}{2}$$Вы видите, что, фактически, $a$ делится сначала на $2$, а потом ещё на $2$, а потом ещё на $2$ (уже в составе сумм)? А $d$ делится на $2$ только один раз.
Поэтому результат в разной степени чувствителен к $a$ и $d$: изменение $a$ на некоторое $\varepsilon$ в четыре раза меньше скажется на результате, чем изменение $d$ на такое же $\varepsilon$.
Вывод: исходные числа учитываются такой процедурой несправедливо, неодинаково.
Иногда (см. сообщение Евгения Машерова) это и требуется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Почему среднее арифметическое нельзя считать итерациями?
Сообщение11.07.2013, 12:49 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Почему нельзя без весов:
bigarcus в сообщении #745019 писал(а):
Почему так нельзя?
Посмотрите на ваш предыдущий результат:
bigarcus в сообщении #745017 писал(а):
Второй (итерационный) путь:
$$
\begin{equation}
\frac{\frac{a+b}{2}+c}{2}=\frac{\frac{a+b+2c}{2}}{2}=\frac{a+b+2c}{4}=\frac{a}{4}+\frac{b}{4}+\frac{c}{2}
\end{equation}
$$
А теперь переставьте $a$ и $c$. Результат изменится, хотя он должен быть одним и тем же для любой перестановки $(a,b,c)$.

Об этом и говорил g______d и успел написать до svv. :-)

-- Чт июл 11, 2013 15:51:52 --

Т. е. важно, чтобы среднее арифметическое можно было сделать функцией (мульти)множеств чисел, т. к. оно не зависит от их порядка.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group