2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение14.03.2007, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Руст писал(а):
В виде суммы ряда целых алгебраических чисел я уже написал. Причём сходимость имеется как в архимедовой, так и в неархимодовых нормах ($\frac{t_k}{c^k}$ алгебраический целые числа). Cоответственно целость результата обеспечена (правда, если окажется сумма бесконечной, там надо ещё доказать сходимость в каждой неархимедовой норме).

Во-первых, даже если ряд и можно написать, то я уверен, что он будет расходиться для каждого $n$, т.е. этот ряд можно рассматривать максимум как асимптотический (это ни на чём не основанное имхо, просто я так думаю).
Во-вторых, члены этого ряда необязательно целые (ведь в знаменателе стоит $n+c$).
В-третьих, такое док-во вряд ли прокатит. То, что последовательность целочисленная - это просто чудо, существенно эксплуатирующее тот факт, что она начинается именно с $1,13,409,...$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 19:58 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Естественно первые t_1 зависят от начальных значений, а следующие зависят от предыдущих целым образом. В принципе, на этом (на базе такой формулы) можно обосновать целость последовательности. Это существенно сложнее только для бесконечных сумм в неархимедовой топологии (нужно несколько больше, чем только целость соответствующих выражений).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 20:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
worm2 писал(а):
RIP писал(а):
maxal
Всё-таки интересно.
Руст писал(а):
Откуда появилась такая последовательность?

Это очень простой вопрос. :)
На него можно ответить, даже не решая задачу. :wink:

Такие последовательности возникают не на ровном месте, а обычно используются для доказательства иррациональности тех или иных чисел. Возможно, что и эта последовательность с чем-то связана.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 23:19 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Руст писал(а):
Способ проверки имеется и он логиеский прост. Однако, формулы пугающе сложные, чтобы без ошибки их проверять.
Проверил. Действительно совпадают. Первое уравнение умноженное на (3n+8) есть линейная комбинация второго, записанного для a(n+4) и для a(n+3).

Что меня поразило в данном случае - тот факт, что полиномы в первой формуле второй степени. Если попробовать получить из какой-то произвольной формулы для $a_{n+3}$ формулу для $a_{n+4},$ то в результате максимальная степень полиномиальных коэффициентов скорее всего не уменьшится (а то и увеличится). А для этой последовательности она таки уменьшается.
RIP писал(а):
maxal, Вы умеете доказывать целочисленность?

С этой стороны я не решал задачу. Есть несколько идей, но нет времени их пробовать :(
Руст писал(а):
Ваша формула очень похожа формуле maxalа. По видимому, ответом к задаче maxala так же является некоторая комбинаторная сумма, только с тремя биномиальными коэффициентами, содержащими n.

Рустем как всегда проницателен.

Я так понял, что без явной формулы дело заглохло. Что ж, вдохну свежую струю :)
Вот явная формула:
$$a_n = \sum_{k=n}^{3n} \sum_{i=n}^k (-1)^{k+i} {k\choose i} {i\choose n}^3$$
Осталось доказать, что она удовлетворяет рекуррентной формуле...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 23:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
maxal писал(а):
Я так понял, что без явной формулы дело заглохло. Что ж, вдохну свежую струю :)
Вот явная формула:
$$a_n = \sum_{k=n}^{3n} \sum_{i=n}^k (-1)^{k+i} {k\choose i} {i\choose n}^3$$
Осталось доказать, что она удовлетворяет рекуррентной формуле...

Ну это уже не должно быть слишком сложно. А вот откуда взялась эта формула? :shock:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.03.2007, 23:43 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Что же, карты на стол (worm2 уже намекал на источник): cм. A126086

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2007, 04:18 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Еще одна задача подобного типа:

Последовательность $\{ a_n\}$ задана формулой:
$a_1 = 2,$
$a_{n+1} = a_n + \lfloor \sqrt{2}\cdot a_n\rfloor$ для $n\geq 1.$

Последовательность $\{ b_n\}$ задана формулой:
$b_1 = 2,\ b_2 = 4,$
$b_{n+1} = 1+\left\lfloor \frac{b_n^2}{b_{n-1}} \right\rfloor$ для $n\geq 2.$

Докажите, что эти последовательности совпадают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2007, 18:49 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Легко показать, что обе последовательности удовлетворяют рекурентному соотношению:
$a_{n+1}=2a_n+a_{n-1}-1$ с одинаковыми начальными условиями, т.е.
$a_n=\frac{(1+\sqrt 2 )^{n+1}+(1-\sqrt 2 )^{n+1}}{4}+\frac 12 .$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group