2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Одна интересная задачка.
Сообщение31.07.2007, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Сплошное однородное бревно эллиптического сечения с полуосями
$a$ , $b$ , ($0<e << 1 , e = \frac{a-b}{R}, R=\frac{a+b}{2}$) , катится
по земле со средней скоростью $v_{0}$. Каким должно быть $v_{0}$ , чтобы бревно
при качении не проскальзывало, если коэффициент трения скольжения бревна о землю
равен $k$ ? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 13:08 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
А что за странное условие в скобках у Вас, Хет Зиф: (0<<<1,=(a-b)/R)?
R - это средняя полуось эллипса, (a-b)/R > 0, если a>b...
А вот это "1,=(a-b)/R" как понять?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Developer
Да, там была ошибка, дело в том, что в моем ТеХе, в котором я обычно набираю задачи, символ \ve отбражается, а тут нет :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 13:15 


31/07/07
25
Developer писал(а):
А что за странное условие в скобках у Вас, Хет Зиф: (0<<<1,=(a-b)/R)?
R - это средняя полуось эллипса, (a-b)/R > 0, если a>b...
А вот это "1,=(a-b)/R" как понять?


Похоже, это следует читать так:
"разница полуосей значительно меньше самих полуосей", или "малая и большая полуоси весьма близки"...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 13:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Bob Whiteman
Верно :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 14:33 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Ну, хорошо! Начнём издалека...
Хотя тут и качение, хотя и бревна, хотя и "обод" у бревна не круглый.
Рассмотрим такую задачу для первого приближения:
автомобиль резко берёт с места, раздаётся противный визг шин об асфальт, колёса какое-то время прокручиваются, автомобиль стоит на месте и только потом трогает.
То есть налицо задача о максимальной скорости вращения колеса (бревна), при которой линейная скорость точек соприкосновения бревна с поверхностью не приводит к проскальзыванию.
В точке соприкосновения бревна с поверхностью, по которой оно катится, должны действовать две уравновешивающие друг друга силы: с одной стороны, это сила трения скольжения, пропорциональная силе тяжести бревна и коэффициенту скольжения и направленная в противоположную движению сторону по касательной к поверхности.
А с другой? Сила тяги, вероятно.
Вот её и надо выразить через представленные Хет Зиф'ом величины...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 15:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Developer
А откуда же тут силе тяги взяться?? Бревно катится себе само и все!
Оцените, эту задачу по сложности на первый взгляд, критерии примерно такие: школьная, школьная олимпиадная- гор олимпиада,
областная олимпиада, зональная, всероссийская олимпиада, международная олимпиада, студ контрольная в МФТИ, экзаменац контрольная в МФТИ, олимпиаданая задача в МФТИ, теор мин Ландау по механике ?? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 15:53 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Да, действительно, откуда?
Если на тело действует одна-единственная сила - сила трения, то с какого рожна оно возьмёт, да и покатится?
Тем более "Бревно катится себе само и все!"

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Его вначале пустили, и оно покатилось! :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 16:51 
Заморожен


12/12/06
623
г. Электрогорск МО
Ага! Пустили вначале, то есть придали импульс и начальную кинетическую энергию, из которых и можно рассчитать параметры вращательного движения бревна (опять же для первого приближения без учёта разницы в размере полуосей эллипса)...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение31.07.2007, 17:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Developer
Так точно :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2007, 09:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
В Вашей задаче есть еще одно ограничение на параметры эллипса. Движение катящегося эллипса аналогично движению идеального цилиндра по волнистой поверхности описываемой уравнением:
$ y=\frac {b-a} {2} \cos \frac {2x} { R}
Максимальный угол наклона должен удовлетворять условию:
$\alpha=\frac {b-a} { R} \le k

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2007, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Zai
Во первых $b-a <0$. Во вторых что такое $\alpha $ ?? :wink:

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Zai
На счет волнистой поверхности, мне что то трудно в это поверить, хотя не отрицаю, что это правильно. Про это где то написанно или Вы это сами придумали? :wink:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2007, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Хет Зиф писал(а):
Zai
Во первых $b-a <0$ . Во вторых что такое $\alpha $ ?? :wink:

Добавлено спустя 5 минут 1 секунду:

Zai
На счет волнистой поверхности, мне что то трудно в это поверить, хотя не отрицаю, что это правильно. Про это где то написанно или Вы это сами придумали? :wink:


1. Естественно что $(a-b) вместо $(b-a) в моем выражениях для волнистой поверхности и угле наклона. Прошу прощения за эту мою неточнось.
$ \alpha - максимальный угол наклона волнистой поверхности.

2. Волнистая поверхность. Возможно я это где-то прочитал будучи аспирантом, но ссылку я не помню.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.08.2007, 16:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


20/05/06
668
куда, зачем, почему?
Zai
Утверждение $\frac{a-b}{R}<k$ не верно. :wink:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group