2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение21.06.2013, 15:51 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Xaositect, похоже на то.
Только вместо $\vec v(n)$ у меня $\vec C_{(n)}^k$ - строка треугольника Паскаля, и я пытаюсь использовать уравнение $A \vec C_{(n)}^k=\vec C_{(n+1)}^k$ где известен явный вид матрицы $A$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение21.06.2013, 16:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
serval в сообщении #739129 писал(а):
Только вместо $\vec v(n)$ у меня $\vec C_{(n)}^k$ - строка треугольника Паскаля
Это та же кривая в другой системе координат.

$A$ же будет $\left(\begin{matrix}1& 0 & 0\\1& 1 & 0\\0 & 1 & 1\end{matrix}\right)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение21.06.2013, 16:48 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Да.
А треугольник, строки которого в скалярном произведении со строками треугольника Паскаля дают числа $x^n$ можно построить с помощью матрицы

$\left( \begin{matrix} 1&0&0\\1&2&0\\0&2&3 \end{matrix} \right)$

т.е., на двух ее диагоналях стоит уже не 1-й столбец треугольника Паскаля, а 2-й. Что сразу приводит к желанию построить следующий треугольник из 3-го столбца - и так далее.
А это дает два результата:
1. Произведения строк различных треугольников дают все натуральные числа среди которых содержатся и простые (все ли и как распределены - пока не выяснено).
2. Каждому натуральному числу, включая (по крайней мере некоторые) простые можно сопоставить точку (в общем случае комплекс точек) в 4-мерном пространстве - где координатами являются номера треугольников которым принадлежат перемножаемые строки и номера этих строк каждой в своем треугольнике.
Особенно интересно было бы посмотреть на трехмерные сечения распределения простых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение21.06.2013, 17:41 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
serval, Эварист Галуа и Феликс Клейн давно доказали всё, что относится к уравнениям пятой степени и выше. Что нового вы намерены привнести?

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение21.06.2013, 18:09 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
Aritaborian в сообщении #739164 писал(а):
Что нового вы намерены привнести?

Галуа и Клейн были намерены привносить или им было просто интересно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение21.06.2013, 18:36 
Аватара пользователя


11/06/12
10390
стихия.вздох.мюсли
Им было интересно ;-) Вам, полагаю, тоже. Но вы должны понять: эта область перепахана вдоль и поперёк. Ничего нового вы не выкопаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение23.06.2013, 07:22 


25/08/11

1074
"Этой областью" продолжали и продолжают заниматься очень многие. Если Вы остановились на Галуа и Клейне, то просто многого не знаете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение23.06.2013, 14:30 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
serval в сообщении #739177 писал(а):
Но вы должны понять: эта область перепахана вдоль и поперёк.

Я хорошо это понимаю и ни в коем случае не намерен ниспровергать основы. Мне интересно посмотреть - не даст ли переформулирование теоретико-числовых методов на линейно-алгебраический язык каких-нибудь полезных результатов.
К слову, один математик так и спросил - как вы сумели это найти в такой перепаханной области? :-)

-- Вс июн 23, 2013 14:23:20 --

sergei1961 в сообщении #739535 писал(а):
Ничего нового вы не выкопаете.

Пока я выкопал числа которых не нашел в литературе, я говорил о них выше. Их можно выразить через числа Стирлинга второго рода, а можно (как и для треугольника Паскаля) вычислять с помощью рекуррентной формулы

$D(n+1,k+1)=kD(n,k)+(k+1)D(n,k+1)$

а можно (как и для треугольника Паскаля) с помощью линейного оператора

$A_2=\left( \begin{matrix} 1&0&0&\ldots\\1&2&0& \\0&2&3& \\ \vdots& & &\ddots  \end{matrix} \right)$

а можно (как и для треугольника Паскаля) задавать значения каждого столбца функцией номера строки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение24.06.2013, 21:29 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
В случае квадратного уравнения все оказывается довольно просто.
Продолжу на том же примере.
Мы получили вектор нормали плоскости $\vec n=(7,-4,1)$ в которой лежат строки треугольника Паскаля с номерами равными корням исходного уравнения $\vec x_1=(1,2,1)$ и $\vec x_2=(1,7,21)$ где $x_1=3$ и $x_2=8$.
По вектору нормали построим векторы лежащие в той же плоскости, что искомые строки:

$\vec a=(4,7,0),\ \vec b=(-1,0,7),\ \vec c=(0,1,4)$

Но каждую искомую строку можно разложить по любым двум из этих векторов. К тому же, комбинация их первых координат должна дать $\b 1$. Получим это значение (первую компоненту искомых строк) комбинируя полученные векторы:

$\vec a+3\vec b=(1,7,21)$

$\frac{1}{4}\vec a+\frac{1}{4}\vec c=(1,2,1)$

В результате мы получили искомые строки треугольника Паскаля, а значит и корни исходного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение24.06.2013, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Очень хорошо.
Напомню, что у Вас есть, если что, и явные формулы для нахождения номеров исходных строк по компонентам векторного произведения:
$m=\frac {1-z}2 - \frac y z$
$n=\frac {1+z}2 - \frac y z$
Опробуем их на Вашем примере. Векторное произведение (если не делить на $5$) равно $(35, -20, 5)$, т.е. $y=-20, z=5$. Отсюда $m=2, n=7$, т.е. то же, что у Вас, учитывая, что моя нумерация сдвинута на $1$ (кстати, очень удобно: компонента $y$ вектора $p_n$ равна $n$).
Найдем сами векторы.
$p_m=\left(1, m, \frac {(m-1)m}2\right)=(1, 2, 1)$
$p_n=\left(1, n, \frac {(n-1)n}2\right)=(1, 7, 21)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Восстановление векторных сомножителей
Сообщение25.06.2013, 05:52 
Аватара пользователя


25/02/07

887
Симферополь
svv в сообщении #740081 писал(а):
у Вас есть, если что, и явные формулы для нахождения номеров исходных строк по компонентам векторного произведения

Я помню, спасибо за них. Но у меня нет явных формул для более высоких степеней. А для 5-й и выше - гарантированно не будет. Но как поведет себя в этой ситуации условие на первую единицу - неизвестно, нужно посмотреть.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group