притяжение между молекулами газа

[ewert]

Уменьшается абсолютная величина потенциальной энергии. Причём, что принципиально -- величина, отсчитываемая от нуля на бесконечности. Но дело не в уменьшении потенциальной энергии (ещё и в каком смысле уменьшении), а в увеличении полной энергии. Отрыв в точности соответствует положительности полной энергии. И вот как раз когда взаимодействие слабо в том смысле, что потенциальная энергия много меньше кинетической -- разлёт гарантирован.

[Munin]

ewert в сообщении #733892 писал(а):

Второй вариант ответа -- вполне адекватен (в противоположность всем прочим). Действительно, объясняет. Слабость взаимодействий означает, что суммарная потенциальная энергия по величине меньше кинетической.

Увы, нет. Можно привести такой график взаимодействия, что взаимодействие будет слабо, а потенциальная энергия будет больше кинетической (по модулю, естественно).

-- 07.06.2013 15:40:42 --

druggist в сообщении #733938 писал(а):

При переходе из конденсированного состояния в газообразное энергия поступательного движения молекул увеличивается, а колебательного уменьшается

Нету там никаких раздельных "энергий поступательного и колебательного движения". Есть приближение гармонического осциллятора, и энергии, на которых оно перестаёт работать. Дальше просто движение в потенциальной яме. Граница между твёрдым телом и жидкостью не всегда есть: есть аморфные тела и стёкла, есть дефекты в кристаллах.

Короче, прекращайте троллинг. ТС он нафиг не нужен.

druggist в сообщении #733938 писал(а):

представьте шарик колеблющийся на пружинке и в момент максимального растяжения отрывающийся от пружины

Эта фантазия не имеет ни малейшего отношения к гладкому потенциалу межмолекулярного взаимодействия.

ewert в сообщении #733992 писал(а):

Отрыв в точности соответствует положительности полной энергии.

На самом деле, нет. Только отрыв при бесконечном увеличении объёма соответствует. Хотя, без слов "в точности", приближённо и качественно - верно.

[druggist]

Munin в сообщении #734008 писал(а):

Граница между твёрдым телом и жидкостью не всегда есть: есть аморфные тела и стёкла, есть дефекты в кристаллах.

Короче, прекращайте троллинг. ТС он нафиг не нужен.

Ну вот как тут прекратишь?:) Зачем писать такие, мягко говоря, неточности. Жидкость и твердое тело(кристалл) это ФАЗЫ, т.е., термодинамически равновесные состояния вещества, а "аморфные тела и стёкла" это метастабильные состояния а не нечто промежуточное между жидкостью и тв. телом. Про дефекты. Доля равновесных дефектов в кристалле, в основном, точечных, даже при температуре близкой к температуре плавления составляет тысячные доли процента. Остальные, точечные, линейные, плоские это неравновесные дефекты.

[Munin]

druggist в сообщении #734189 писал(а):

Жидкость и твердое тело(кристалл) это ФАЗЫ, т.е., термодинамически равновесные состояния вещества, а "аморфные тела и стёкла" это метастабильные состояния

Это они вам сами сказали, что они метастабильные? Не принимайте частные случаи за правило.
Кроме того, жидкость и кристалл тоже могут быть метастабильными. И эта метастабильность никак на их внутреннюю структуру не повлияет.

druggist в сообщении #734189 писал(а):

Доля равновесных дефектов... Остальные... это неравновесные дефекты.

Как я уже сказал, на их структуру и факт существования это не влияет.

[druggist]

Munin в сообщении #734230 писал(а):

Как я уже сказал, на их структуру и факт существования это не влияет.

Чем равновесное состояние отличается от неравновесного? Со временем неравновесные дефекты устраняются, а равновесные благодаря отрицательному слагаемому с энтропией в свободной энергии - нет. Этот процесс установления термодинамического равновесия может идти чрезвычайно медленно, напрмер, при комнатной температуре. То же самое можно сказать и про аморфные материалы

[Munin]

druggist в сообщении #734311 писал(а):

Чем равновесное состояние отличается от неравновесного? Со временем неравновесные дефекты устраняются

или нет. Или "со временем" подразумевает время, превышающее любые практически интересные промежутки (10^3 лет, например). И какое это имеет отношение к теме разговора? Никакого. Молодец, продемонстрировали эрудицию, возьмите с полки пирожок. Теперь всё?

[ewert]

druggist в сообщении #734189 писал(а):

Жидкость и твердое тело(кристалл) это ФАЗЫ, т.е., термодинамически равновесные состояния вещества, а "аморфные тела и стёкла" это метастабильные состояния а не нечто промежуточное между жидкостью и тв. телом. Про дефекты. Доля равновесных дефектов

Да какое это имеет значение для исходного вопроса -- стабильные, нестабильные?... В любом случае они не разлетаются потому, что энергия лежит ниже границы непрерывного спектра. А уж как они там друг в друга превращаются -- это их личное дело.

[druggist]

ewert в сообщении #734333 писал(а):

В любом случае они не разлетаются потому, что энергия лежит ниже границы непрерывного спектра.

По-моему, все разлетается при надлежащих условиях, и газ и твердое тело, т.е., если внешнее давление равно нулю, а температура нет. При этом вещество в конденсированной фазе сначала вскипает или сублимирует при давлении, равном давлению насышенных паров, а при понижении давления уже расширяется как газ. Зафиксируем внешнее давление и не будет никакого расширения. Или я чего-то не понимаю?

[Munin]

ewert в сообщении #734333 писал(а):

В любом случае они не разлетаются потому, что энергия лежит ниже границы непрерывного спектра.

Точнее было бы, "не разлетаются на бесконечность потому, что...". А так - всё ещё неверно.

Поразительно, насколько неаккуратны вы можете быть там, где мало понимаете.

druggist в сообщении #734334 писал(а):

По-моему, все разлетается при надлежащих условиях, и газ и твердое тело

Ну, значит, вы ошиблись. Не в первый раз в этой теме.

[druggist]

Munin в сообщении #734337 писал(а):

Ну, значит, вы ошиблись.

Буду рад услышать в чем моя ошибка заключается, боюсь только, это опять будет напыщенная болтовня...

[ewert]

druggist в сообщении #734334 писал(а):

По-моему, все разлетается при надлежащих условиях, и газ и твердое тело, т.е., если внешнее давление равно нулю, а температура нет.

МКС давно разлетелась?

Munin в сообщении #734337 писал(а):

Точнее было бы, "не разлетаются на бесконечность потому, что...".

"Способность к неограниченному расширению" есть в точности разлёт на бесконечность и в точности соответствует попаданию на непрерывный спектр в пределе неограниченной области. (Я в курсе, что формально возможны особые случаи для граница спектра, но фактически подобная экзотика не встречается.)

[Munin]

ewert в сообщении #734342 писал(а):

"Способность к неограниченному расширению" есть в точности разлёт на бесконечность

А ваша формулировка - не есть. Наконец-то вы начали исправляться. Надеюсь на это и в дальнейшем. А то, очень неприятно было слушать.