2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 двойное приближение к золотому сечению
Сообщение23.07.2007, 08:01 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Пусть $\phi = \frac{1+\sqrt{5}}{2}$.
Найдите натуральные числа $x,y,z$, удовлетворяющие системе неравенств:
$$\left\{\begin{matrix}0 < x - y\phi < \phi - 1;\\ 0 < y - z\phi < \phi - 1.\end{matrix}\right.$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2007, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Мой ПК отказывается находить решение.
Эта задача имеет аналитическое решение?
Я искал так. Условие задачи переписывается в виде четырех неравенств $\frac{x}{y}>\varphi$, $\frac{x+1}{y+1}<\varphi$, $\frac{y}{z}>\varphi$, $\frac{y+1}{z+1}<\varphi$.
Тогда можно искать $x$ и выражать $y=\lfloor \frac{x}{\varphi}\rfloor$, $z=\lfloor \frac{1}{\varphi}\cdot\lfloor \frac{x}{\varphi}\rfloor\rfloor$.
При этом должно выполняться два неравенства:
$\frac{x}{\varphi}-\lfloor \frac{x}{\varphi}\rfloor <1-\frac{1}{\varphi}$;
$\frac{1}{\varphi}\cdot\lfloor \frac{x}{\varphi}\rfloor -\lfloor \frac{1}{\varphi}\cdot\lfloor \frac{x}{\varphi}\rfloor\rfloor< 1-\frac{1}{\varphi}$.
Пробегаем по $x$ и не находим, чтобы одновременно выполнялись оба неравенства.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.07.2007, 03:31 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Аналитическое решение имеется.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2007, 22:34 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
maxal писал(а):
Пусть $\phi = \frac{1+\sqrt{5}}{2}$.
Найдите натуральные числа $x,y,z$, удовлетворяющие системе неравенств:
$$\left\{\begin{matrix}0 < x - y\phi < \phi - 1;\\ 0 < y - z\phi < \phi - 1.\end{matrix}\right.$$

Перепишем систему в виде:
$$\left{\begin{matrix}y\phi<x<y\phi+\phi^{-1},\\ \frac{y}{\phi}<z<\frac{y}{\phi}+\phi^{-2}.\end{matrix}\right.$$
Так как $y\phi=y+\frac{y}{\phi}$ достаточно удовлетворить числа второму неравенству и взять x=y+z (это единственно возможное значение для х). Второе неравенство имеет слишком много решений (плотность для у есть $\phi^{-2}$, а
$z=[\frac{y}{\phi}]+1$). Это множество конечно можно описать через число Фибоначчи или Лукаса, но особого смысла я не вижу.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение26.07.2007, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Руст писал(а):
Второе неравенство имеет слишком много решений (плотность для у есть $\phi^{-2}$, а
$z=[\frac{y}{\phi}]+1$). Это множество конечно можно описать через число Фибоначчи или Лукаса, но особого смысла я не вижу.

Плотность — это, конечно, хорошо. Только … чего-то решений с $z < 10^6$ ($z$ — это наименьшее число из $x, y, z$) не нашлось. :)

P.S. У меня получилось, что при $x = y + z$ и $y, z$ удовлетворяющих второму неравенству, чаще всего $x < y \phi$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.07.2007, 02:28 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Хммм. На удивление хорошая задача получилась.
Может, ее для какой-нибудь олимпиады приберечь... :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.07.2007, 03:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Я верю, что я неправ, но пока ошибку найти не могу.

Итак, пусть $x = y + z + t$, $t \in \mathbb Z$.

Имеем:
$y \phi < x < y \phi + \phi -1$
$y \phi < y + z +  t < y \phi + \phi -1$
$y (\phi-1) <  z + t < y (\phi-1) + \phi -1$
$y  <  z \phi +  t \phi < y  + 1$
$z \phi +  t \phi - 1 < y  <  z \phi +  t \phi $
Сравниваем со вторым неравенством:
$z \phi < y < z \phi + \phi -1$
Обе верхних границы должны быть больше обеих нижних, поэтому:
$ z \phi < z \phi + t \phi$, $z \phi +  t \phi - 1 < z \phi + \phi -1$
$ 0 <  t \phi$, $  t \phi  < \phi$
$ 0 <  t   < 1$
Несколько странно для целого, не правда ли?

Если заменить в исходной системе $\phi-1$ на $\delta$, имеем $ 0 < t < \delta \phi$, откуда необходимое условие существования решения $\delta > \phi - 1$. Оно же, впрочем, достаточное, но по другим причинам.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.07.2007, 04:55 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Осталось лишь сделать вывод, что таких целых чисел $x,y,z$ не существует.
Поздравляю, незваный гость :D

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.07.2007, 06:46 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
На самом деле я ошибся во втором неравенстве:
$$\left{\begin{matrix}y\phi<x<y\phi+\phi^{-1},\\ \frac{y}{\phi}-\phi^{-2}<z<\frac{y}{\phi}.\end{matrix}\right.$$
Добавляя у второму неравенству получаем:
$y\phi -\phi^{-2}<z+y<y\phi<x<y\phi+\phi^{-1}$
Так как $\phi^{-2}+\phi^{-1}=1$, это эквивалентно существованию двуж неравных целых чисел в открытом интервале длины 1.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2007, 18:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Так и не понял, какое решение имеет в виду maxal. Ведь из неравенств, приведенных Рустом:
$y\cdot\phi<x<y\cdot\phi+{\phi}^{-1}$ (1)
$\frac{y}{\phi}-{\phi}^{-2}<z<\frac{y}{\phi}$ (2)
выводится, что
1.поскольку $x$ - натуральное, то дробная часть $y\phi$ плюс $\phi^{-1}$ больше единицы, т.е. $y\cdot\phi-\lfloor y\cdot\phi\rfloor>{\phi}^{-2}$;
2.аналогично, дробная часть $\frac{y}{\phi}$ меньше ${\phi}^{-2}$, т.е. $\frac{y}{\phi}-\lfloor\frac{y}{\phi}\rfloor<{\phi}^{-2}$.
Но $y\phi$ и $\frac{y}{\phi}$ имеют одинаковую дробную часть.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2007, 20:20 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Артамонов Ю.Н.
Я уже озвучил ответ выше: искомых $x,y,z$ не существует.
Выкладки незваный гость и Руст лишний раз это подтверждают.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение28.07.2007, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
maxal писал(а):
Хммм. На удивление хорошая задача получилась.

Особенно хорошей получилась формулировка :
maxal писал(а):
Найдите натуральные числа , удовлетворяющие системе неравенств...

:)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group