2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вычисление нормы оператора
Сообщение05.06.2013, 13:07 


12/03/12
57
Добрый день. Стал изучать доказательство локальной теоремы существования и единственности для задачи Коши системы:
$\dot{x} = f(x,t) \ \ \ \ \   x(t_0) = x_0 \ \ \ \ \ (x,t) \in G \subset {\mathbb{R}}^{1+n}$

Там встретилось выражение вида:
$\L = \sup_{(t,x)\in G} \lVert f'_{x}(t,x) \rVert$
которое не понятно как понимать.

Формально, $\lVert f'_{x}(t,x) \rVert$ означает норму оператора $f'_{x}(t,x)$, что по определению: $\sup_{\lvert y \rvert = 1} \lvert f'_{x} y \rvert$, где $\lvert . \rvert$ - норма в ${\mathbb{R}}^{n}$
Но, над каким пространством задан оператор $f'_{x}(t,x)$ и что он делает?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение05.06.2013, 19:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
myjobisgop в сообщении #732918 писал(а):
Но, над каким пространством задан оператор $f'_{x}(t,x)$ и что он делает?

Это не столько оператор, сколько матрица Якоби, которая умножается, например, на столбец дифференциалов иксов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 18:04 


28/05/08
284
Трантор

(Оффтоп)

ewert в сообщении #733136 писал(а):
Это не столько оператор, сколько матрица Якоби, которая умножается, например, на столбец дифференциалов иксов.

Да нет - это именно линейный оператор, дифференциал отображения. Если $f : M \to N$, то дифференциал $ (df)_x : TM_x \to TN_{f(x)}$ - из одного касательного пространства в другое. У ТС просто и $M$ и $N$ - линейные пространства, касательные к ним в любой точке - это они сами. В принципе, про многообразия тут можно и не говорить, нам именно в курсе анализа вдалбливали, что производная (или дифференциал - разные люди по-разному называют) - это именно линейный оператор, аппроксимирующий само отображение $f$ в окрестности данной точки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 21:41 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Narn в сообщении #733592 писал(а):
Да нет - это именно линейный оператор, дифференциал отображения. Если $f : M \to N$, то дифференциал $ (df)_x : TM_x \to TN_{f(x)}$ - из одного касательного

Да да -- упоминать о кокасательностях в столь базовой теоремке есть форменное издевательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 22:19 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
О, как тут весело.
myjobisgop в сообщении #732918 писал(а):
Там встретилось выражение вида:
$\L = \sup_{(t,x)\in G} \lVert f'_{x}(t,x) \rVert$
которое не понятно как понимать.

Можно никак не понимать. Достаточно понимать, что правая часть должна быть липшицевой по $x$. Вам даже явно предложили константу $L$, которую Вы можете для условия липшицевости выбрать. Хотя Вы вправе выбрать любую другую. Этого будет достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 22:32 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #733741 писал(а):
Можно никак не понимать.

Нет, это обязательно понимать. Липшицевости тут явно не предполагается, но явно предполагается некое достаточное условие липшицевости. И вот обязательно понимать, что это условие (ограниченность матрицы Якоби, ну или для пижонов соотв. оператора) -- воистину достаточно для справедливости теоремы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 22:41 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Дык и липшицевости достаточно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 22:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #733758 писал(а):
Дык и липшицевости достаточно.

Дык это и есть достаточное условие липшицевости. Но, судя по контексту -- не поминаемой всуе, ибо нафик она, раз настолько свята.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 23:13 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
ewert
Я догадываюсь. )) Именно, что достаточное. Зачем оно в этом учебнике, если можно написать липшицевость? наверное, чтобы не писать липшицевость, больше никак. :D И кстати о смысле этой константы, я бы больше оценила такое толкование ограниченности производной - как достаточное условие липшицевости, чем какое-то еще.
Но это у меня тоже мечты. Мда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 23:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #733779 писал(а):
Зачем оно в этом учебнике, если можно написать липшицевость?

А это уже довольно принципиально. Я, когда читал для нематематиков, обязательно в условиях той теоремы оговаривал непременно непрерывную дифференцируемость, и ни разу не липшицевость, тьфу на неё, ибо заведомо не в коня корм. А глубокий философский смысл этой теоремы от таковой вульгаризации ровно ни разу не страдает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 23:46 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀

(Оффтоп)

Для нематематиков - конечно. Для математика - лучше все-таки с Липшицем, пожалуй. Смысл которого математику если не ясен, то должен быть ясен. Там, пожалуй, другая задача: накормить тех коней, которых стОит кормить. Ну так мне кацца. А которым не впрок - так хоть с Липшицем не впрок, хоть без него... они и слов "задача Коши" потом помнить не будут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение06.06.2013, 23:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Otta в сообщении #733793 писал(а):
Для математика - лучше все-таки с Липшицем, пожалуй.

Да не пожалуй, а ровно необходимо. Речь лишь о том, что учебники (и даже иногда методички) по математике принято писать далеко не только для математиков.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вычисление нормы оператора
Сообщение07.06.2013, 01:06 
Заслуженный участник


09/05/13
8904
∞⠀⠀⠀⠀
Да, но мы увлеклись, а может, человеку надо.
myjobisgop в сообщении #732918 писал(а):
Там встретилось выражение вида:
$\L = \sup_{(t,x)\in G} \lVert f'_{x}(t,x) \rVert$
которое не понятно как понимать.

Теорема требует, чтобы этот супремум был конечен, иначе говоря(это хорошо ясно по одномерному случаю), что производная по $x$ ограничена. То же требуется и в многомерном случае, с той разницей, что теперь производная может быть (в стандартном базисе) задана своей матрицей Якоби. Как уже писал ewert, именно она стоит там, внутри нормы. Норма - это норма матрицы, какая именно, не имеет значения. Вам должны были определять ту, которая использовалась.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group