Мировые войны и культурные взаимоотношения

[Shtorm]

Тема начата, в связи дискуссией

Tall в сообщении #728129 писал(а):

Shtorm
конечно, и такое мнение о русских взялось не с потолка. Сначала мы угрожали всему миру ядерными ракетами,

Итак, открываю новую тему, чтобы разобраться в степени влияния войн и гонки вооружения на образ народа среди других народов. Соответственно - как это отражается в кинематографе и других областях искусства. История государств, войн, конфликтов и следствия - всё здесь.

Tall в сообщении #728141 писал(а):

Shtorm
Ну не всему миру (хотя мы тоже не всему), применили не правильно, но в условиях войны, не ими начатой. Оккупационные войны? Против очень неоднозначных и диких государств, иногда явно без значимых оснований и с личным интересом... но уж извините - Ирак, Афганистан... уж не хочется их защищать.

-- 25.05.2013, 12:25 --

Shtorm в сообщении #728131 писал(а):

Да и нужно добавить, что эти бритые дядечки в малиновых пиджаках, разъезжающие по всему миру - отнюдь не питают любви к СССР.

они его непосредственный продукт, и порой являлись единственными представителями русских за границей.

Tall, да Вы защищаете США? Забыли про бомбёжку Сербии и отторжении территории Косово, организация смены власти и войны в Ливии. На подходе Сирия, Иран, Северная Корея, а потом мы.
Теперь насчёт образа: а многочисленные учёные и высококлассные специалисты разом хлынувшие за границу в 90-ые - это Вам не бритые дядечки. Где их образ? Напрашивается простой вывод: какой образ из множества образов выгоднее брать - тот и берут. Вопрос только - почему выгоднее

[Tall]

Потом мы? Очень может быть, но во всех перечисленных случаях это результат внутренних проблем, отсталости страны, коррупции, недемократичности, авторитарного управления и пр. Результат множества нерешаемых руководством и населением проблем.

Shtorm в сообщении #728153 писал(а):

Теперь насчёт образа: а многочисленные учёные и высококлассные специалисты разом хлынувшие за границу в 90-ые - это Вам не бритые дядечки. Где их образ?

(Оффтоп)

О! Замечательно, еще два фильма на вечер. Будь что будет http://www.kinopoisk.ru/film/404333/ и Железный человек 2.

видимо они были не столь заметны. Вообще, по поводу сложившихся образов, спрашивать нужно не политиков, а социологов. Вот сложилось так во время холодной войны, и после распада союза не особо изменилось. Во первых, наверное, инерция общества, во-вторых бандиты и политики людям заметнее ученых.

[Shtorm]

Tall в сообщении #728160 писал(а):

во всех перечисленных случаях это результат внутренних проблем, отсталости страны, коррупции, недемократичности, авторитарного управления и пр. Результат множества нерешаемых руководством и населением проблем.

Вы забыли назвать главные причины: желание захапать контроль над нефтью, не допустить изъятие доллара из оборота и уменьшить влияние России в мире.

-- Сб май 25, 2013 12:17:59 --

Tall в сообщении #728160 писал(а):

видимо они были не столь заметны

У нас теперь в США целые районы с русскоязычным населением. Масса учёных и специалистов работает в лаборатории - приносит прибыль. Масса российских студентов ежегодно приезжает по обмену и на заработки. Они где-нибудь отражены? Какое-то избирательное отражение. Такое впечатление, что уж очень бояться возрождения СССР, ну очень боятся.
Кроме того, ни разу российские граждане не совершали террористические акты в США, не захватывали управление ракетами США и т.д и т.п. Царнаевы не в счёт - они были уже не российскими гражданами.

[Tall]

Shtorm
Это разве не побочные причины? Кроме нефти разве что. Россия теряет свое влияние без американцев. Войны на востоке, поднимающие цены на нефть, нам только в радость. Изъятие доллара из оборота в Ираке, в Афганистане, в Югославии? Это действительно опасно для США?
Контроль за нефтью, может быть, но для войны должен быть повод, а вменяемое государство этого повода не даст. В Афганистане, извините, дело вовсе не в нефти и не в долларах.
Сирия, Северная Корея, Иран, в очень нехорошую компанию Вы поставили Россию.

-- 25.05.2013, 13:21 --

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):

Такое впечатление, что уж очень бояться возрождения СССР, ну очень боятся.

я тоже этого боюсь.

[Shtorm]

Tall в сообщении #728165 писал(а):

Россия теряет свое влияние без американцев

Не забывайте, кто приложил все силы, чтобы Россия ослабла.

Tall в сообщении #728165 писал(а):

я тоже этого боюсь.

Вы боитесь, что наша страна станет сильным государством?

-- Сб май 25, 2013 12:40:42 --

Да, и ещё: Вы не забыли, что США вынашивало планы ядерной бомбёжки СССР сразу после 2-ой мировой ровно до тех пор, пока СССР не усилил свою боевую мощь?

[graviton]

Tall в сообщении #728165 писал(а):

Контроль за нефтью, может быть, но для войны должен быть повод, а вменяемое государство этого повода не даст.

Было бы желание, а повод можно найти всегда.

Tall в сообщении #728165 писал(а):

В Афганистане, извините, дело вовсе не в нефти и не в долларах.

А в чём там дело? Подозреваю, что в Афгане просто взять нечего, кроме камней, интересно с чего бы это вдруг америкосы туда полезли?

[Tall]

Shtorm в сообщении #728170 писал(а):

Не забывайте, кто приложил все силы, чтобы Россия ослабла.

что в условиях холодной войны вполне понятно, но никто не приложил к этому стольких усилий, как Россия.

Shtorm в сообщении #728170 писал(а):

Вы боитесь, что наша страна станет сильным государством?

у меня не такой ассоциации с СССР, тем более он развалился оставив после себя нежизнеспособные руины. СССР это железный занавес, идиотская идеология, бюрократия и плановая экономика.

Shtorm в сообщении #728170 писал(а):

Да, и ещё: Вы не забыли, что США вынашивало планы ядерной бомбёжки СССР сразу после 2-ой мировой ровно до тех пор, пока СССР не усилил свою боевую мощь?

это было бы преступлением, но не забываем чем был СССР сразу после 2-й мировой.

[myhand]

graviton в сообщении #728184 писал(а):

Подозреваю, что в Афгане просто взять нечего, кроме камней, интересно с чего бы это вдруг америкосы туда полезли?

Нужна была "маленькая победоносная война" (тм), чтобы пипл отошел о шока после теракта. Выкормленные США цепные собачонки, понимаешь, хозяина укусить удумали...

Tall в сообщении #728192 писал(а):

у меня не такой ассоциации с СССР

Тогда учите историю, прежде чем мусорить на форумах.

Tall в сообщении #728192 писал(а):

он развалился оставив после себя нежизнеспособные руины

Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

Tall в сообщении #728192 писал(а):

СССР это железный занавес, идиотская идеология, бюрократия и плановая экономика.

СССР - это превращение отсталой полукрепостнической царской России в ведущую мировую державу, развитая и самодостаточная экономика, наука и образование... Страна, победившая фашизм, наконец.

Tall в сообщении #728192 писал(а):

это было бы преступлением, но не забываем чем был СССР сразу после 2-й мировой

Страной, большая часть развитых территорий которой - лежала в руинах. В которой был голод.

[Munin]

Shtorm в сообщении #728153 писал(а):

На подходе Сирия, Иран, Северная Корея, а потом мы.

Хорошо бы, но мы - вряд ли. У нас уже не Брежнев, а тиранчик помельче. Он не размахивает ядерным оружием, и не давит всё население, заперев границы, а занимается только личным благосостоянием. На такого США не наедут. Разве что в целях безопасности, чтобы наши подлодки сами не повзрывались, загрязняя окружающую среду и топя арктические льды. Но на безопасность у США не тот бюджет, что на демократию (хотя это и может измениться в ближайшие десятилетия).

Shtorm в сообщении #728153 писал(а):

Теперь насчёт образа: а многочисленные учёные и высококлассные специалисты разом хлынувшие за границу в 90-ые - это Вам не бритые дядечки. Где их образ?

В процентном отношении они погоды не сделали. Впрочем, сейчас образ русского экзотического гения иногда мелькает в кино. Не чаще, чем еврейского или китайского (что справедливо).

-- 25.05.2013 14:49:46 --

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):

Вы забыли назвать главные причины: желание захапать контроль над нефтью, не допустить изъятие доллара из оборота и уменьшить влияние России в мире.

Влияние России в мире сейчас и так нулевое. Всё, что нужно было, отобрали практически без войн в конце 80-х - начале 90-х.

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):

У нас теперь в США целые районы с русскоязычным населением.

Значительно меньше районов с испаноязычным, китаеязычным, корееязычным населением.

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):

Масса учёных и специалистов работает в лаборатории - приносит прибыль.

Не масса, а единичные штучки.

Shtorm в сообщении #728163 писал(а):

Такое впечатление, что уж очень бояться возрождения СССР, ну очень боятся.

Такое впечатление, что это только у вас такое впечатление. Давайте ещё говорить, что у нас боятся Финляндии, судя по тому, как в кинематографе изображены финны.

Tall в сообщении #728165 писал(а):

я тоже этого боюсь.

Возрождения не будет (фарш невозможно прокрутить назад). Вот попытки возрождения - их бояться надо. Они могут породить ещё более уродливые химеры (впрочем, современное устройство России тоже не сахар).

-- 25.05.2013 14:53:47 --

Shtorm в сообщении #728170 писал(а):

Не забывайте, кто приложил все силы, чтобы Россия ослабла.

Россия!!!

Shtorm в сообщении #728170 писал(а):

Вы боитесь, что наша страна станет сильным государством?

Подменяете предмет обсуждения? Молодец.

Я, конечно, давно знаю, что вы демагог, но демонстрация этого с такой наглостью - впечатляет.

graviton в сообщении #728184 писал(а):

Подозреваю, что в Афгане просто взять нечего, кроме камней

Поля конопли, говорят...

[Nemiroff]

Модераторы, закройте это сразу. Пожалуйста. Потом ведь только хуже будет.

[graviton]

Munin в сообщении #728210 писал(а):

Поля конопли, говорят...

Я слышал про маковые поля...но дело не в этом...

Munin в сообщении #728210 писал(а):

Shtorm в сообщении #728170 писал(а):
Не забывайте, кто приложил все силы, чтобы Россия ослабла.

Россия!!!

Голословное утверждение.Я больше склоняюсь к

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

[Munin]

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Тогда учите историю, прежде чем мусорить на форумах.

Вы тоже, немножко, того... подучите.

И тоже, того... не мусорьте.

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Его развалили. Сверху, цинично и нагло. Вопреки законодательству и открытому волеизъявлению народа.

Ну вот тоже, не надо подменять предмет обсуждения. Развал - это одно, документ о списании - это другое. Подучите историю. Если лично не помните. Что в конце 80-х творилось. Прибалтика, Закарпатье и Кавказ / Закавказье - как тонкие намёки.

myhand в сообщении #728208 писал(а):

СССР - это превращение отсталой полукрепостнической царской России в ведущую мировую державу

СССР - это не один момент. И тем более не разница между двумя произвольно взятыми моментами. В СССР была мода сравнивать всё с 1914 годом. Враньё в таком подходе здравому человеку даже не надо объяснять.

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Страна, победившая фашизм, наконец.

Э нет. Фашизм был побеждён силами антигитлеровской коалиции. В которую входили и СССР, и США (которые в этой теме изображены как бяки), и ещё мешок стран, вклад которых не столь заметен только с нашего пригорка.

myhand в сообщении #728208 писал(а):

Страной, большая часть развитых территорий которой - лежала в руинах. В которой был голод.

И в США тоже. И в Японии. И в Германии. Но почему-то все страны занимались своим голодом и руинами, а СССР - открыто декларировал агрессивные планы в отношении только что союзников. И не только декларировал - проводил в жизнь.

Есть такой демагогический приём: вместо обсуждаемой вещи привести другую, впечатляющую, но обсуждаемой не являющуюся. Да, руины и голод - это вызывает симпатию к бедной послевоенной стране. Но вопрос-то не в этом. Вопрос в том, как от этой страны (только что победившей фашизм) защищаться.

(техническое)

А макро-стратегия Второй Мировой Войны ясно показала, что никакие защитные рубежи в геополитическом масштабе больше не действуют. Сдерживать угрозу можно только контр-угрозой. И то, СССР довольно долго плевал на ядерное оружие как на угрозу против себя - по танковым армиям оно не столь эффективно, и по бункерам, которые ещё пойди найди, - тоже.

-- 25.05.2013 15:08:32 --

graviton в сообщении #728219 писал(а):

Голословное утверждение.Я больше склоняюсь к

другому голословному утверждению.

Ну дак я с вами и не разговариваю.

[mihailm]

Munin в сообщении #728210 писал(а):

...США не наедут. Разве что в целях безопасности, чтобы наши подлодки сами не повзрывались, загрязняя окружающую среду и топя арктические льды...

Офигеть, вы оправдываете войну против нас?
Давайте, уже переезжайте в образец демократии. Повоюем

[Shtorm]

Tall в сообщении #728192 писал(а):

у меня не такой ассоциации с СССР, тем более он развалился оставив после себя нежизнеспособные руины. СССР это железный занавес, идиотская идеология, бюрократия и плановая экономика.

Вы взяли только самые худшие стороны СССР. А такие худшие стороны можно найти у любого государства. Государство было мощным с мощным научно-техническим потенциалом. А сейчас что? Наши противники в холодной войне приложили все силы для того чтобы нас подорвать.

[graviton]

Munin в сообщении #728221 писал(а):

Что в конце 80-х творилось. Прибалтика, Закарпатье и Кавказ / Закавказье - как тонкие намёки.

То что в СССР существовали внутренние противоречия, которые до поры до времени замалчивались,это конечно факт, как впрочем и то, что этими противоречиями умело воспользовались (кто?) в нужный момент, т.е. в момент ослабления центральной власти.