Изобарный процесс

[AAK]

nestoronij в сообщении #726660 писал(а):

AAK в сообщении #726526 писал(а):

Неужели в учебниках нигде нет прямых уравнений изобарной зависимости между изменениями количества тепла и объема?

Есть. Для студентов И.В. Савельев т№1. Русские физики не хуже разбираются в Первом законе термодинамики, чем другие (импортные). Поэтому ссылка на Нас.

У меня есть живьем бумажный Савельев 1973г. Но не могу в нем найти изобарной зависимости между количеством тепла и объемом.
Если можно, то, пожалуйста, укажите раздел и номер уравнения.

С уважением.

[AAK]

DimaM в сообщении #726689 писал(а):

AAK в сообщении #726591 писал(а):

У меня получилось:

$$\Delta Q=C_p\Delta T=\frac{\gamma}{\gamma-1}\nu R\Delta T=\frac{\gamma}{\gamma-1}P_i \Delta V$$

Правильно?

Правильно.

Что то у меня с проверкой ничего не получается.
Например, берем сухой воздух. При 20 С показатель адиабаты сухого воздуха равен 1.4.
Подставляем в получившееся уравнение:

$$\Delta Q=C_p\Delta T=\frac{\gamma}{\gamma-1}\nu R\Delta T=\frac{\gamma}{\gamma-1}P_i \Delta V =\frac{1,4}{1,4-1}P_i \Delta V=3,5 P_i \Delta V $$

Получается, что по данному уравнению энергия работы по изобарическому изменению объема в 3.5 раза превышает количество теплоты?
Какая то белиберда.

[nestoronij]

AAK в сообщении #726721 писал(а):

У меня есть живьем бумажный Савельев 1973г. Но не могу в нем найти изобарной зависимости между количеством тепла и объемом.
Если можно, то, пожалуйста, укажите раздел и номер уравнения.

При переизданиях Савельев сильно меняется по структуре и содержанию. У меня 1978г. стр 238. Но в любом случае, можно посмотреть раздел Внутренняя энергия и теплоёмкость идеального газа, где есть общие рассуждения для моля типа:
$ d'Q_p = dU_m + PdV_m$

[AAK]

nestoronij в сообщении #726942 писал(а):

При переизданиях Савельев сильно меняется по структуре и содержанию. У меня 1978г. стр 238. Но в любом случае, можно посмотреть раздел Внутренняя энергия и теплоёмкость идеального газа, где есть общие рассуждения для моля типа:
$ d'Q_p = dU_m + PdV_m$

Меня общие рассуждения мало устраивают. На них ссылки не дашь.
Да и не понятно -- как все таки рассчитывать изобарные процессы изменения объемов?
Хотелось бы видеть конкретную изобарную зависимость между количеством тепла и объемом.

[DimaM]

AAK в сообщении #726818 писал(а):

Получается, что по данному уравнению энергия работы по изобарическому изменению объема в 3.5 раза превышает количество теплоты?

Верно.

Цитата:

Какая то белиберда.

Странное умозаключение. Газ совершает работу, плюс у него увеличивается внутренняя энергия. Их сумма - как раз потребное количество теплоты. Первое начало термодинамики, которое вам уже неоднократно приводили.

Вы все же не пренебрегайте чтением учебников.

[AAK]

DimaM в сообщении #726985 писал(а):

AAK в сообщении #726818 писал(а):

Получается, что по данному уравнению энергия работы по изобарическому изменению объема в 3.5 раза превышает количество теплоты?

Верно.

Цитата:

Какая то белиберда.

Странное умозаключение. Газ совершает работу, плюс у него увеличивается внутренняя энергия. Их сумма - как раз потребное количество теплоты. Первое начало термодинамики, которое вам уже неоднократно приводили.

Тогда пожалуйста объясните следующий пример.
Есть объем воздуха $V_1$. Подводим к нему количество теплоты $Q$ Дж. Газ адиабатически расширяется до $V_2$.
Работа по адиабатическому расширению равна $A=p_i(V_2-V_1)
По вашему уравнению получается, что $Q=3,5A$
Получается, что в адиабатическом процессе 2/7 подведенного количества тепла идет на работу расширения, а 5/7 переходит во внутреннюю энергию?

Цитата:

Вы все же не пренебрегайте чтением учебников.

Так я не против, только где и что читать?
Мне, для простых инженерных расчетов, хотелось бы иметь готовые уравнения зависимости в изобарных процессах между изменениями количества теплоты и объема. А не олимпиадные задачи по головоломкам теорий. Неужели нет готовых уравнений зависимостей в изобарных процессах между изменениями количества теплоты и объемов?

[nestoronij]

AAK в сообщении #727034 писал(а):

Газ адиабатически расширяется до $V_2$.
Работа по адиабатическому расширению равна $A=p_i(V_2-V_1)

Неверно. Не путайте процессы изобарический и адиабатический. Работа при таких процессах разная. По моему разговор начинался с изобарического процесса.

[AAK]

nestoronij в сообщении #727040 писал(а):

AAK в сообщении #727034 писал(а):

Газ адиабатически расширяется до $V_2$.
Работа по адиабатическому расширению равна $A=p_i(V_2-V_1)

Неверно. Не путайте процессы изобарический и адиабатический. Работа при таких процессах разная. По моему разговор начинался с изобарического процесса.

Спасибо за замечание.
Это моя опечатка. Вопрос действительно идет об изобарическом процессе. К сожалению, исправить уже не могу.

[tola]

AAK в сообщении #727034 писал(а):

Так я не против, только где и что читать?

Например здесь: http://physics-lectures.ru/molekulyarnaya-fizika-i-termodinamika/9-7-izobaricheskij-process/

[AAK]

DimaM в сообщении #726689 писал(а):

AAK в сообщении #726591 писал(а):

У меня получилось:

$$\Delta Q=C_p\Delta T=\frac{\gamma}{\gamma-1}\nu R\Delta T=\frac{\gamma}{\gamma-1}P_i \Delta V$$

Правильно?

Правильно.

DimaM, большое Вам спасибо за разъяснение. Вы просто не представляете как Вы мне помогли!
У меня, кажется, сошлись концы с концами.
С уважением.

-- Ср май 22, 2013 20:37:16 --

tola в сообщении #727163 писал(а):

AAK в сообщении #727034 писал(а):

Так я не против, только где и что читать?

Например здесь: http://physics-lectures.ru/molekulyarnaya-fizika-i-termodinamika/9-7-izobaricheskij-process/

Спасибо, но здесь очень мало информации.

[DimaM]

AAK в сообщении #727034 писал(а):

Есть объем воздуха $V_1$. Подводим к нему количество теплоты $Q$ Дж. Газ адиабатически расширяется до $V_2$.
Работа по адиабатическому расширению равна $A=p_i(V_2-V_1)
По вашему уравнению получается, что $Q=3,5A$
Получается, что в адиабатическом процессе 2/7 подведенного количества тепла идет на работу расширения, а 5/7 переходит во внутреннюю энергию?

Если заменить слово "адиабатический" на "изобарический" и считать газ двухатомным, именно так.

[AAK]

Кто может подсказать -- где можно найти графики или таблицы экспериментальных изменений значений изобар, изотерм, адиабат, изохор?

[AAK]

AAK в сообщении #730829 писал(а):

Кто может подсказать -- где можно найти графики или таблицы экспериментальных изменений значений изобар, изотерм, адиабат, изохор?

Нашел справочники по термодинамическим свойствам газов:
1. Справочник по теплофизическим свойствам газов и жидкостей | Варгафтик Н.Б.
2. Рид Р., Праусниц Дж., Шервуд Т. Свойства газов и жидкостей: Справочное пособие/Пер. с англ.
под ред. Б.И. Соколова
3. Теплофизические свойства технически важных
Т 34 газов при высоких температурах и давлениях: Спра¬
вочник/В. Н. Зубарев, А. Д. Козлов, В. М. Кузне¬
цов и др.— М.: Энергоатомиздат, 1989.

Буду очень благодарен, за информацию о наличии других справочников.