2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 15:49 


26/03/12
74
Имеется отрезок $\[A\]$ длины $\[{{L}_{1}}\]$. Наугад на $\[A\]$ «бросаются» два отрезка $\[B\]$ и $\[C\]$ длины $\[{{L}_{2}}\]$, $\[{{L}_{2}}\le 0.5{{L}_{1}}\]$. Требуется найти вероятность того, что $\[B\]$ и $\[C\]$ «накладываются» друг на друга, т.е. имеют общие точки.

Ответ $\[\frac{2{{L}_{2}}}{{{L}_{1}}}\]$ правильный?

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 15:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
kisupov в сообщении #725769 писал(а):
Ответ $\[\frac{2{{L}_{2}}}{{{L}_{1}}}\]$ правильный?

Как получен?

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Нет, неверно. Посмотрите "задачу о встрече", она очень похожа.

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 17:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Можно применить метод "геометрической вероятности". Положение бросаемого отрезка можно задать положением его середины.

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 18:27 


26/03/12
74
TOTAL в сообщении #725776 писал(а):
Как получен?


через геометрическую вероятность, как сказал уважаемый gris.

Известно, что вероятность попадания наугад выбранной точки из отрезка $\[A\]$ в отрезок $\[B\]$, включенный в $\[A\]$, определяется отношением длин $\[\frac{{{L}_{2}}}{{{L}_{1}}}\]$. Пусть $\[t\]$ – точка, делящая пополам отрезок $\[C\]$. Тогда $\[B\]$ и $\[C\]$ будут пересекаться, если $\[t\]$ попадет в область длиной $\[0.5{{L}_{2}}+{{L}_{2}}+0.5{{L}_{2}}\]$. Вероятность этого – $\[\frac{2{{L}_{2}}}{{{L}_{1}}}\]$.

Но сейчас понял, что еще не рассмотренными оказались граничные случаи.

provincialka в сообщении #725777 писал(а):
Нет, неверно. Посмотрите "задачу о встрече", она очень похожа.


Посчитал, получается $\[\frac{L_{1}^{2}-{{({{L}_{1}}-{{L}_{2}})}^{2}}}{L_{1}^{2}}\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Я рассуждал немного по-другому.
Слова "отрезок падает на отрезок", кстати, можно понимать по-разному. Либо падающий отрезок целиком принадлежит лежащему, либо имеет с ним хотя бы одну точку пересечения. Мне кажется, в условии задан первый вариант, тогда если $L_2=L_1/2$, то вероятность пересечения равна единице. Проверьте.
Если мы примем, что падающий отрезок падает на лежащий целиком, то его середина будет равномерно распределена в некоторых пределах. А пересекаются два маленьких одинаковых отрезка тогда, когда расстояние между их серединами меньше их длины. Получается симпатичная картинка с шестиугольником внутри квадрата (если меня не подводит геометрическое воображение :-) )

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 20:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Именно шестиугольник. Как и в задаче о встрече. Нужно только немного "обрезать края".

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Очень похоже. Я просто не помню задачу о встрече :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 22:01 


26/03/12
74
Изображение

если идти по задаче о встрече, то получается такой.

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Только каждый встречающийся может прийти в любой момент, а середина малого отрезка не может попасть на конец большого, если он весь должен там уместиться. Если условие именно такое, уменьшите большой отрезок.

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 22:47 


26/03/12
74
provincialka в сообщении #725931 писал(а):
Только каждый встречающийся может прийти в любой момент


если я правильно понял, то это ни на что не повлияет.

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение19.05.2013, 23:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Повлияет. Отрезок, в который может попасть середина бросаемого, имеет длину $L_1-L_2$
я, кстати, следила за концом отрезков.

проверка. Если $L_1=2L_2$, вероятность равна 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение21.05.2013, 09:35 


26/03/12
74
спасибо. еще вопрос, если начало (или середина, без разницы) отрезков B и C может располагаться лишь в узлах воображаемой равномерной дискретной шкалы, наложенной на отрезок A, то справедливо ли считать вероятности пересечения отрезков таким же способом?

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение21.05.2013, 09:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
kisupov в сообщении #726527 писал(а):
то справедливо ли считать вероятности пересечения отрезков таким же способом?

Каким таким же? Указывайте конкретно способ.

 Профиль  
                  
 
 Re: вероятность наложения двух отрезков.
Сообщение21.05.2013, 09:58 


26/03/12
74
TOTAL в сообщении #726529 писал(а):
Каким таким же? Указывайте конкретно способ.

способом геометрической вероятности, точно так же как на рисунке ниже.
Изображение

или на квадрат следует дополнительно накладывать сетку?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group