2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение18.05.2013, 16:04 


01/05/13
15
Докажите, что множество $A=\{\text{единичный шар в n-мерном пространстве}\}$ и множество $B=\{\text{единичный куб в n-мерном пространстве}\}$ эквивалентны.

Я предположил, что каждую точку из множества $A$ и $B$ можно пронумеровать числами из множества действительных чисел от 0 до 1. Таким образом получаю, что множество $A$ и множество $B$ эквивалентны множеству действительных чисел от 0 до 1, а значит эквивалентны друг другу. Возможно ли такое решение назвать правильным или же эту задачу надо решать как-то иначе? Помогите разобраться!

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение18.05.2013, 16:31 


19/05/10

3940
Россия
Да, если предположение докажете.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение18.05.2013, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Эквивалентность в смысле мощности? Или топологическая?
В первом случае можно поступить проще. Покажите, что оба множества "не больше" и "не меньше" континуума.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение18.05.2013, 23:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
В первом случае можно ещё проще: показать, что как шар вкладывается в куб, так и наоборот.

Впрочем, топологическая эквивалентность ещё проще в том смысле, что выписывается явно, без ссылки на довольно неочевидного Кантора-Бернштейна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение18.05.2013, 23:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
ewert в сообщении #725578 писал(а):
В первом случае можно ещё проще: показать, что как шар вкладывается в куб, так и наоборот.

В общем, да, но они все же единичные, а не произвольные. Так что друг в друга входить не могут.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 08:28 


19/05/10

3940
Россия

(Оффтоп)

ewert в сообщении #725578 писал(а):
...на довольно неочевидного Кантора-Бернштейна.

Кантор-Бернштейн очевиден, но при этом доказывается не в одну строчку)

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 10:18 


01/05/13
15
Можно математически однозначное соответствие сделать, но я наглядно могу показать только для 1, 2, 3-x мерного пространств. Что будет в других, я не знаю.
Рассмотрим на примере 3-х мерного.
Координаты от 0 до 1 меняются.
Рассмотрим куб, у каждой точки куба есть координаты $(x;y;z)$ (рис. 1).
Теперь рассмотрим шар, у каждой его точки тоже есть координаты $(r,\varphi_{y},\varphi_{z})$ (рис. 2), где $\varphi_{y}$ - угол относительно оси $y$, $\varphi_{z}$ - угол относительно $z$, а $r$ - длина вектора от центра шара.

Вывел зависимость:

$r=\frac{x}{2};$
$\varphi_{y}=4\arccos(y);$
$\varphi_{z}=4\arccos(z);$

Изображение
рис. 1.
Изображение
рис. 2.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 10:38 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Turegg в сообщении #725640 писал(а):
я наглядно могу показать только для 1, 2, 3-x мерного пространств.

Тут никакая наглядность не нужна, и вообще не нужны никакие геометрические соображения; нужен лишь элементарный пересчёт. Единичный шар (в обычном смысле шар) задаётся неравенством $\|\vec x\|_2\equiv\sqrt{\sum\limits_{i=1}^nx_i^2}\leqslant1$. Соответственно, единичный куб -- неравенством $\|\vec x\|_{\infty}\equiv\max\limits_{i=1..n}|x_i|\leqslant1$. Вот и подумайте, что куда отображает функция $\vec f(\vec x)=\vec x\cdot\dfrac{\|\vec x\|_2}{\|\vec x\|_{\infty}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 12:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Так и не поняла, в каком смысле эквивалентность. Слова "в n-мерном пространстве" намекают на наличие некоторой топологии. Или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 12:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #725662 писал(а):
Слова "в n-мерном пространстве" намекают на наличие некоторой топологии.

Наоборот: размерность линейного пространства сама по себе никакой топологии не предполагает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 14:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Да я не про размерность... впрочем, дело не в этом. В смысле мощности задача практически тривиальная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 14:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ровно как и в смысле топологии, если уж захочется топологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 15:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Известно, что пространство $\mathbb R^n$ имеет мощность континуума. Значит, и любое его подмножество, содержащее в себе отрезок, имеет такую же мощность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентность шара и куба в n-мерном пространстве
Сообщение19.05.2013, 15:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
provincialka в сообщении #725740 писал(а):
Значит, и любое его подмножество, содержащее в себе отрезок, имеет такую же мощность.

Это ссылка на теорему Кантора-Бернштейна. Но я уже говорил, что если уж на неё ссылаться, то нет необходимости дополнительно приплетать к ней ещё и континуум -- достаточно просто взаимной вкладываемости. И на саму теорему ввиду её неэлементарности сылаться неэстетично в ситуации, когда есть вполне элементарная и геометрически очевидная явная биекция.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group