2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему

Существует?
да 100%  100%  [ 1 ]
нет 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 1
 
 Существует ли такая группа
Сообщение18.05.2013, 23:39 


10/10/10
109
пусть $T$ множество по сложению и умножению
$a,b,c \in T $
$\forall a,b$ $\exists c \rightarrow a\cdot b=c$
$\forall b,c $ $\exists a \rightarrow a\cdot b=c$
$\forall a,c$ $\exists b \rightarrow a\cdot b=c$
$\forall a,b$ $\exists c \rightarrow a+b=c$
$\forall b,c$ $\exists a \rightarrow a+b=c$
$\forall a,c$ $\exists b \rightarrow a+b=c$

кроме того существует отображение $f$ $T \rightarrow Z_p$ такое что $f(a)+f(b)=f(a+b)$
$f(a)f(b)=f(ab)$
$\forall k\in Z_p \exists a \rightarrow f(a)=k$

что можно сказать
1) у $T$ нет 0 иначе бы a \cdot 0=b нарушало бы условия
2) значений $T$ больше чем p
3) $T$ не обязательно коммутативно по сложению и умножению

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вообще, такое отображение существует с любой системы $T$ с двумя операциями: $f(x) = 0$. Но я думаю, это вряд ли то, что Вам нужно, так что скажите, что еще Вы от этого отображения хотите.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 00:05 


10/10/10
109
пока просто пока я хочу выяснить таблицу сложения и умножения $T$ хотя бы для случая $Z_3$
сколько значений из $T$ будут переходить в 0 в зависимости от p, сколько значений в $T$ в зависимости от p

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 00:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Да, я из первого поста не понял - $T$ все-таки группа по сложению или нет? Вы там позже говорите, что в $T$ нет нуля - это что значит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 00:07 


10/10/10
109
Xaositect в сообщении #725586 писал(а):
такое отображение существует с любой системы $T$ с двумя операциями: $f(x) = 0$

можно тут пример, что такое с двумя отображениям?

-- Вс май 19, 2013 01:08:51 --

$T$ группа и по сложению и по умножению

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 00:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Под "системой с двумя операциями" я понимаю множество $T$ с двумя заданными на нем операциями $+$ и $\cdot$. Абсолютно произвольными.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 00:13 


10/10/10
109
в $T$ не может быть нуля просто потому что это будет противоречить определению

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
erwins в сообщении #725594 писал(а):
в $T$ не может быть нуля просто потому что это будет противоречить определению
в $T$ обязан быть нуль по определению группы.

-- Вс май 19, 2013 01:19:20 --

Собственно, это значит только одно - что любое отображение тривиально. Теперь Вам осталось это только написать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 00:30 


10/10/10
109
$T$ получается не группа.
точнее не распространяем понятие единичного элемента и обратного.

пока интересен сам факт существует или нет, если существует, то попробую построить, сейчас просто не понятен размет даже для $p=3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 08:24 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
erwins, Вы хотите найти поле с нетривиальной группой автоморфизмов? $\mathbb{Z}[\zeta], \zeta^p=1$ с автоморфизмами $\sigma(a_0+a_1\zeta^g+...+a_{p-2}\zeta^{g^{p-2}})=a_0+a_1(\zeta^g)^g+...+a_{p-2}(\zeta^{g^{p-2}})^g$ пойдет (искомый Вам гомоморфизм - композиция $\sigma$ и эпиморфизма в $\mathbb{Z}_p[\zeta]$)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение19.05.2013, 17:37 


10/10/10
109
Точно не автоморфизм так как в $T$ нет нулей

 Профиль  
                  
 
 Re: Существует ли такая группа
Сообщение20.05.2013, 18:19 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Нет, я не понял.

Если Вы берете область целостности (или даже просто коммутативное кольцо с единицей?), то в ней наверняка нейтральный элемент по сложению является нулем по умножению (нулем называется такое $z$, что $(\forall x)zx=z$). Вы хотите, чтобы $T$ не содержало нуля?

Буду писать формальные примеры, где-нибудь на 5-й попытке станет понятнее.
Положим $a\cdot b := a+b$. Тогда Вы можете взять в качестве $T$ любую циклическую группу с $p\mid |T|$. Пойдет?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group