2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Закономерность или случайность?
Сообщение11.04.2013, 16:21 


03/03/12
1380

(Оффтоп)

Это попытка обобщения оригинального решения Shadow одной здешней задачи.
.
При исследовании некоторой задачи (какой? возможно, это будет ясно из контекста) возникла следующая проблема.
$Q=\{(+);(\cdot);({\div})\}$
$M=\{1;2;3;4;5;6;7;8;9\}$
$T=\{t_n=\frac{90} {n}\}$
k-количество операций, используемых для записи $t_n$
$k=k_1+k_2+k_3$
$k_{1,2,3}$-количество сложений, умножений, делений.

Определение. Формой $F_n$ с качеством $\varphi$ назовём одну из форм:

$\{k_1;k_2;k_3\}=\{[m;(l;2m)];[m;(2m;l)];[2m;(l;m)];[2m;(m;l)]\}$,
если выполняется хотя бы одно из условий:

1). $0<l+2mm\le2$
2). $0<l+m\le2$
3). $0<m+2m\le2$.

$k_i=9p-r_1$ или $k_i=9p+r_2$
Например:
$7=1\cdot9-2$

$ 12=1\cdot9+3=2\cdot9-6$

$ 16=1\cdot9+7=2\cdot9-2$

$20=2\cdot9+2$

$ 24=2\cdot9+6=3\cdot9-3$
Вместо $m,l,k,k_i$ можно писать$r_1$ или $r_2$.
Для записи $t_n$ используются только числа, записанные с помощью одной из цифр, принадлежащих M. Например: $\{1,11,111,...\}, \{2,22,222,...\}$
Примеры форм $F_n$

$t_1=\frac{90}{1}=9\cdot9+9=88+\frac8 8+\frac8 8$
$F_1=\{[1;(1;0)],[2;(0;2)]\}$

$t_2=\frac{90}{2}=\frac{45}{1}=44+\frac4 4=22+22+\frac2 2$
$F_2=\{[1;(0;1)],[2;(0;1)]\}$

$t_3=\frac{90}{3}=30=22+2\cdot2\cdot2=5\cdot5+5$
$f_3=\{[1;(2;0)],[1;(1;0)]\}$

$t_4=\frac{90}{4}=22+{\frac{2}{2+2}}\cdot\frac2 2=22+\frac{2}{2+2}$

$F_5=\frac{90}{5}=18=\frac{9\cdot9}{9}+9=4\cdot4+\frac{4+4}{4}$
$F_5=\{[1;(1;1)],[2;(1;1)]\}$

$t_6=\frac{90}{6}=15=7+7+\frac7 7\cdot\frac7 7=7+7+\frac7 7$
$F_6=\{[2;(1;2)],[2;(0;1)]\}$

Задача. Построить форму $F_9({\varphi})$ или доказать её несуществование.

Например: $ t_9=\frac{90}{9}=10=9+\frac9 9=5+5\cdot\frac5 5\cdot\frac5 5$
$F_9=\{[1;(0;1)],[1;(2;2)]\}$

$F_9 \neq F_9({\varphi})$, $F_9({\varphi})=?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Закономерность или случайность?
Сообщение17.04.2013, 13:40 


03/03/12
1380
Для того, чтобы построить топологическую схему задачи (разделённую на смежные классы), надо ввести дополнительное условие, а именно: $0<k\le{n-1}$.
Тогда все формы $F_n$ для $n$, соответствующих номерам правильных многоугольников, построимых с помощью циркуля и линейки, будут иметь качество $\varphi$. В этом можно убедиться самостоятельно (достаточно знаний арифметики в объёме начальной школы).
А, вот, дальше у меня ничего не получается. Спрашивается: это закономерность или случайность? (совпадение с решением Гаусса). Если закономерность, то будем иметь новый признак построения правильных многоугольников с помощью циркуля и линейки.
(Эта задача- ещё один шаг на пути к новой теории разрешимости уравнений в радикалах, новой (правильной) теории устойчивости и, возможно, к модернизированной теории устойчивости (я подразумеваю под этим роль семёрки)).
Если кому-нибудь удастся построить контрпример (в чём я очень сомневаюсь) то надо будет искать другую причину ошибочности существующей теории устойчивости.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закономерность или случайность?
Сообщение24.04.2013, 09:32 


02/01/12
5
Киев
Я извиняюсь, но причем там $\varphi$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Закономерность или случайность?
Сообщение24.04.2013, 12:39 


03/03/12
1380
fizmatovets в сообщении #714880 писал(а):
Я извиняюсь, но причем там ?

fizmatovets,
если Вы не смогли решить предложенную задачу, а именно:
TR63 в сообщении #708658 писал(а):
Задача. Построить форму $F_9({\varphi})$ или доказать её несуществование.

то очень даже причём. (Что такое $\varphi$?, смотрите определение).
Если смогли, то выкладывайте решение.
Если задача сформулирована не очень понятно, задавайте вопрос более конкретно: где именно, что именно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закономерность или случайность?
Сообщение26.04.2013, 12:19 


02/01/12
5
Киев
TR63,
я просто думаю что произойдет если вдруг $\varphi$ куда-то убрать, а то оно используется только в названии, а в определении нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закономерность или случайность?
Сообщение26.04.2013, 13:07 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #708658 писал(а):

Определение. Формой $F_n$ с качеством $\varphi$ назовём одну из форм:

$\{k_1;k_2;k_3\}=\{[m;(l;2m)];[m;(2m;l)];[2m;(l;m)];[2m;(m;l)]\}$

fizmatovets,
качество $\varphi$ зашито ещё и в структуре заданной формы. Посмотрите внимательнее на её устройство. (Три числа берутся не произвольным образом, а согласно указанному качеству.)

-- 26.04.2013, 14:28 --

TR63 в сообщении #708658 писал(а):

(Оффтоп)

Это попытка обобщения оригинального решения Shadow одной здешней задачи.
.
При исследовании некоторой задачи (какой? возможно, это будет ясно из контекста) возникла следующая проблема.
$Q=\{(+);(\cdot);({\div})\}$
$M=\{1;2;3;4;5;6;7;8;9\}$
$T=\{t_n=\frac{90} {n}\}$
k-количество операций, используемых для записи $t_n$
$k=k_1+k_2+k_3$
$k_{1,2,3}$-количество сложений, умножений, делений.

Определение. Формой $F_n$ с качеством $\varphi$ назовём одну из форм:

$\{k_1;k_2;k_3\}=\{[m;(l;2m)];[m;(2m;l)];[2m;(l;m)];[2m;(m;l)]\}$,
если выполняется хотя бы одно из условий:

1). $0<l+2mm\le2$
2). $0<l+m\le2$
3). $0<m+2m\le2$.

$k_i=9p-r_1$ или $k_i=9p+r_2$
Например:
$7=1\cdot9-2$

$ 12=1\cdot9+3=2\cdot9-6$

$ 16=1\cdot9+7=2\cdot9-2$

$20=2\cdot9+2$

$ 24=2\cdot9+6=3\cdot9-3$
Вместо $m,l,k,k_i$ можно писать$r_1$ или $r_2$.
Для записи $t_n$ используются только числа, записанные с помощью одной из цифр, принадлежащих M. Например: $\{1,11,111,...\}, \{2,22,222,...\}$
Примеры форм $F_n$

$t_1=\frac{90}{1}=9\cdot9+9=88+\frac8 8+\frac8 8$
$F_1=\{[1;(1;0)],[2;(0;2)]\}$

$t_2=\frac{90}{2}=\frac{45}{1}=44+\frac4 4=22+22+\frac2 2$
$F_2=\{[1;(0;1)],[2;(0;1)]\}$

$t_3=\frac{90}{3}=30=22+2\cdot2\cdot2=5\cdot5+5$
$F_3=\{[1;(2;0)],[1;(1;0)]\}$

$t_4=\frac{90}{4}=22+{\frac{2}{2+2}}\cdot\frac2 2=22+\frac{2}{2+2}$
$F_4=\{[1;(1;2)];[2;(0;1)]\}

$t_5=\frac{90}{5}=18=\frac{9\cdot9}{9}+9=4\cdot4+\frac{4+4}{4}$
$F_5=\{[1;(1;1)],[2;(1;1)]\}$

$t_6=\frac{90}{6}=15=7+7+\frac7 7\cdot\frac7 7=7+7+\frac7 7$
$F_6=\{[2;(1;2)],[2;(0;1)]\}$

Задача. Построить форму $F_9({\varphi})$ или доказать её несуществование.

Например: $ t_9=\frac{90}{9}=10=9+\frac9 9=5+5\cdot\frac5 5\cdot\frac5 5$
$F_9=\{[1;(0;1)],[1;(2;2)]\}$

$F_9 \neq F_9({\varphi})$, $F_9({\varphi})=?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Закономерность или случайность?
Сообщение14.05.2013, 09:27 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #711517 писал(а):
(Эта задача- ещё один шаг на пути к новой теории разрешимости уравнений в радикалах, новой (правильной) теории устойчивости и, возможно, к модернизированной теории устойчивости (я подразумеваю под этим роль семёрки)).Если кому-нибудь удастся построить контрпример (в чём я очень сомневаюсь) то надо будет искать другую причину ошибочности существующей теории устойчивости.


Это следует заменить на

TR63 в сообщении #711517 писал(а):
Возможно, эта задача- ещё один шаг на пути к новой теории разрешимости уравнений в радикалах.
,

поскольку я, наконец-то, разобралась с "контрпримером" к теореме Гурвица с помощью Форума. Неясный вопрос ещё остался, но это другая тема.

 Профиль  
                  
 
 Re: Закономерность или случайность?
Сообщение16.05.2013, 10:01 


03/03/12
1380
TR63 в сообщении #723586 писал(а):
разобралась с "контрпримером" к теореме Гурвица с помощью Форума.
,

Не заметила своей арифметической ошибки. Из-за этого не исследовала ещё две оставшиеся области. В результате получилось ошибочное утверждение, но, как показало дальнейшее расследование, не ошибочность используемого метода (?)(требуется проверка специалистов; это будет другая тема). Область устойчивости, полученная моим методом (без использования определителей; позволяющего для уравнений в районе десятой степени определённого вида находить область неустойчивости полуустно), для двухосного гироскопического стабилизатора совпала с полученной при использовании теоремы Гурвица. Этим косвенно подтверждается мой метод, т.е. использование моей гипотезы "о построении правдоподобных гипотез". Она, гипотеза, была использована при конструировании задачи, сформулированной в начальном посте. Поскольку эта задача является аналогией задачи "о построении правильных мгогоугольников", то интересно было бы увидеть её решение (стандартное).
У меня ещё остался неясный вопрос по корректности самого доказательства теоремы Гурвица (на стр. 26; это (примерно; похоже) о возможности интегрирования неравенства на бесконечном промежутке; я не знаю, чем такое обосновывается; на конечном- понятно; на любом конечном-?; на бесконечном-?).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group