Сила в фашизме. Абсолютная сила в рыночном фашизме.

[dimaniac]

Как вы относитесь к идее рыночного фашизма?


Что такое рыночный фашизм?
Как показала история США свободный рыночный капитализм ведет к максимально возможному экономическому росту. Однако рыночный капитализм "несправедлив", ведет к расслоению общества и уничтожает рабочие места через автоматизацию. Экономические циклы создают безработицу которая может привести к революции или перераспределению капитала демократическим правительством чтобы создать спрос на ненужную рабочую силу(как например случилось в Великую Депрессию в СшА). Если бы бедные и безработные были посажены в тюрьму то революция/перераспределение капитала стали бы невозможными. Первая страна которая перейдет на рыночный фашизм испытает огромный экономический рост потому что буржуазия сможет аккумулировать капитал экспоненциально и заменить устаревших рабочих роботами без вмешательства правительства для защитты пролетариата. В последствии такая экономика достигнет уровня 90-95% мирового ВВП. Остальные страны станут лишь сырьевыми придатками, потому что кейнсианская/социалистическая/марксистская модель экономики не сможет конкурировать с рыночным фашизмом.

Рыночный фашизм состоит из 3 социальных классов:
1 класс(фашисты) состоит из людей которые охраняют и регулируют систему и защищают капиталистов от завистливого пролетариата(в случае Америки искусственно созданный средний класс). Если в системе есть выборы то только члены этого класса могут голосовать. Хотя консультации с классом капиталистов возможны. От 1 до 10 миллионов людей необходимо для создания этого класса. Налоговоые поступления(около 10% ВВП) от эксплуатации капиталистов распределяются между членами класса фашистов. Они - акционеры.
2 класс("имущие") включает в себя капиталистов, предпринимателей, инвесторов, спекулянтов, кредиторов, рантье и т.д. До 1 миллиона людей достаточно для этого класса.
3 класс("неимущие") - это пролетариат включая высококвалифицированных работников, ученых и интеллектуалов. Они нужны в начале но по мере развития технологий большинство из них будут заменены роботами и ИИ(искусственным интеллектом). Не более 100 миллионов людей.

Япония и Германия имеют огромные экономики и в то же время относительно небольшую территорию(меньше чем 400000 кв.км.). Для рыночного фашизма большое население также не понадобится. Территория аналогичного размера может быть создана(морская платформа/искусственный остров) или население страны на которую всем наплевать может быть депортировано(Сомали, Колумбия, Уганда и т.д.)

[KONCTANTIN]

У меня к Вам есть простой вопрос; если бы Вам разрешили иметь свою собственность, до какого предела Вы бы ей воспользовались? ( Это вопрос- не беря во внимание действительность и всякое право и мораль).

[Shtorm]

dimaniac в сообщении #724418 писал(а):

Они нужны в начале но по мере развития технологий большинство из них будут заменены роботами и ИИ(искусственным интеллектом).

А кто потом технологии будет развивать? ИИ? Что-то сомневаюсь. Да и к тому же малейший сбой - и вся система рухнет. Колосс на глиняных ногах.

[dimaniac]

Цитата:

Да и к тому же малейший сбой - и вся система рухнет.

Если человечество не рухнет, то и система построенная на эмуляции человеческих мозгов не рухнет. Люди всего лишь самовоспроизводящиеся биороботы конечной сложности, ничего особенного из себя не представляют.

-- Чт май 16, 2013 01:43:34 --

KONCTANTIN в сообщении #724420 писал(а):

У меня к Вам есть простой вопрос; если бы Вам разрешили иметь свою собственность, до какого предела Вы бы ей воспользовались?

Конкретней пожалуйста, что вы имеете ввиду. Капиталисты очевидно стараются использовать возможности средств производства по максимуму иначе они не выживут в конкурентной борьбе.

[temp03]

Один маэстро один раз решил устроить концерт тишины.
Он два часа сидел и с вдохновением нажимал на клавиши рояля, но не раздалось ни одного звука: т.к. струны были заранее перерезаны.
Когда он встал, раздались бурные аплодисменты.
Когда его спросили: - Что Вы хотели доказать?
- я хотел убедиться насколько велика человеческая Глупость
- И как убедились?
- Она безгранична$\to\infty$

(Оффтоп)

[Neloth]

Это очередной план системы "а давайте выберем какую-нибудь прикольную цель и заставим всех вкалывать ради ее достижения". Как обычно в таких случаях возникает вопрос "а зачем?"

[KONCTANTIN]

dimaniac в сообщении #724428 писал(а):

Конкретней пожалуйста,

Куда уж конкретнее?Хотя извольте.
Допустим у Вас в собственности есть десять соток земли.И Вы гений экономики. До какого предела Вы бы расширили эти сотки?

[dimaniac]

Neloth в сообщении #724430 писал(а):

Это очередной план системы "а давайте выберем какую-нибудь прикольную цель и заставим всех вкалывать ради ее достижения". Как обычно в таких случаях возникает вопрос "а зачем?"

Во-первых не всех а только 100 миллионов людей и то их заменят роботы. Цели разные могут быть. Технологический прогресс к примеру будет гораздо быстрее в такой системе.

-- Чт май 16, 2013 02:00:44 --

KONCTANTIN в сообщении #724433 писал(а):

dimaniac в сообщении #724428 писал(а):

Конкретней пожалуйста,

Куда уж конкретнее?Хотя извольте.
Допустим у Вас в собственности есть десять соток земли.И Вы гений экономики. До какого предела Вы бы расширили эти сотки?

Ну допустим, до всей доступной земли. К чему ведете?

[temp03]

dimaniac в сообщении #724437 писал(а):

и то их заменят роботы.

т.е. выпускники математических факультетов, которые с успехом заменимы достаточно мощным компьютером?

-- Чт май 16, 2013 02:03:41 --

я имею в виду сервер среднего уровня с предустановленной MathCad, Mathematica, Maple, Wolframalpha ... на процессорах Xeon

[KONCTANTIN]

dimaniac в сообщении #724437 писал(а):

Ну допустим, до всей доступной земли. К чему ведете?

Тогда о каком фашизме Вы ведете речь? Не проще ли каждому дать по десять соток?

[Neloth]

dimaniac в сообщении #724437 писал(а):

Во-первых не всех а только 100 миллионов людей и то их заменят роботы. Цели разные могут быть. Технологический прогресс к примеру будет гораздо быстрее в такой системе.

Нет, вы предлагаете всем 111 миллионам положить жизнь на то, чтобы личным примером показать, что их жизни не имеют никакого значения, поскольку человек — абсолютно ненужная фиговина, лучшее применение которой — обслуживание технологического прогресса.
Стабильно люди способны напрягаться разве что ради собственного удовольствия. Пытаться их напрячь ради того, чтобы они напряглись — верный путь к провалу.

[dimaniac]

temp03 в сообщении #724438 писал(а):

dimaniac в сообщении #724437 писал(а):

и то их заменят роботы.

т.е. выпускники математических факультетов, которые с успехом заменимы достаточно мощным компьютером?

-- Чт май 16, 2013 02:03:41 --

я имею в виду сервер среднего уровня с предустановленной MathCad, Mathematica, Maple, Wolframalpha ... на процессорах Xeon

технологии развиваются экспоненциально, сервер среднего уровня не так давно был суперкомпьютером.

-- Чт май 16, 2013 02:13:25 --

Neloth в сообщении #724440 писал(а):

dimaniac в сообщении #724437 писал(а):

Во-первых не всех а только 100 миллионов людей и то их заменят роботы. Цели разные могут быть. Технологический прогресс к примеру будет гораздо быстрее в такой системе.

Нет, вы предлагаете всем 111 миллионам положить жизнь на то, чтобы личным примером показать, что их жизни не имеют никакого значения, поскольку человек — абсолютно ненужная фиговина, лучшее применение которой — обслуживание технологического прогресса.
Стабильно люди способны напрягаться разве что ради собственного удовольствия. Пытаться их напрячь ради того, чтобы они напряглись — верный путь к провалу.

Не 111 а 100 миллионам. Напрягаться будут потому что им будут платить зарплату, естесственно не высокую, работники из азии дешевые.

[Neloth]

dimaniac в сообщении #724441 писал(а):

Не 111 а 100 миллионам.

Нет, если людей, которые будут работать, придется напрячь, люди, которые будут отвечать за это, также напрягутся больше обычного. Просто так ничего не бывает.
При чём чем хуже будут жить рабочие, тем больше остальные два класса будут заинтересованы не в реализации вашей стильной модной молодежной программы, а в сохранении своего положения в обществе.
Капиталисты, например, в вашей схеме вообще работать не будут.

[dimaniac]

Neloth в сообщении #724442 писал(а):

dimaniac в сообщении #724441 писал(а):

Не 111 а 100 миллионам.

Нет, если людей, которые будут работать, придется напрячь, люди, которые будут отвечать за это, также напрягутся больше обычного.

У класса фашистов будет в наличии оружие массового поражения так что напрягаться не придется.

Цитата:

Капиталисты, например, в вашей схеме вообще работать не будут.

Ужас то какой, это ж рентный капитализм!!! Какие они гадкие эти рантье
Классу фашистов совершенно наплевать будут работать капиталисты или нет, главное чтобы налоги платили.

[Neloth]

dimaniac в сообщении #724443 писал(а):

У класса фашистов будет в наличии оружие массового поражения

и сверхспособности.

dimaniac в сообщении #724443 писал(а):

Классу фашистов совершенно наплевать будут работать капиталисты или нет, главное чтобы налоги платили.

Вот именно: на основную задачу в этом обществе будет наплевать абсолютно всем.

-- Чт май 16, 2013 03:19:52 --

dimaniac в сообщении #724443 писал(а):

Ужас то какой, это ж рентный капитализм!!!

Нет, это будет что-то вроде плановой экономики. Капитализм работает, когда у каждого есть шансы на провал. А в вашем чудесном государстве вылет из класса капиталистов будет похож на крушение в ад: рабочие и так живут не очень хорошо, а капиталиста, который к тому же и профессии-то никакой не имеет, скорее всего дико отправят в биореактор. В таких условиях риски всегда будут перевешивать возможный профит от добросовестной конкуренции. Для капиталистов выгоднее всего будет выдавать определенный объем налогов и пресекать всякую движуху в своих рядах. Ни о каком прогрессе в таких условиях естественно, речи идти не может: во-первых, стоимость рабочей силы не располагает к автоматизации, а во-вторых, внедрение новых технологий будет угрожать достигнутой стабильности.