2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Проблема системы из двух сравнений. Есть ли решение?
Сообщение07.05.2013, 13:34 


15/12/05
754
Приветствую!

Хотел бы узнать Ваше мнение о следующей задаче

Рассмотрим систему сравнений:

$a^p \equiv 1 \pmod c$
$(a-1) \cdot b \equiv 1 \pmod c$

Верно ли утверждение, что для простого числа $p$ , $p > 2$, значение $|b| > |a|$?

Приведу два примера:

Для степени 2:

$c=7, a=6, b=3 \Rightarrow |b|<|a|$
$6^2 \equiv 1 \pmod 7$
$(6-1) \cdot 3 \equiv 1 \pmod 7$

Для степени 3:

(Первый пример удален после получения первого ответа. Пример оказался некорректным и я подготовил другой пример).

$c=49, a=18, b=26 \Rightarrow |b|>|a|$
$18^2 \equiv 1 \pmod {49}$
$(18-1) \cdot 26 \equiv 1 \pmod {49}$

Может есть известная или малоизвестная теорема, чтобы не мучаться?

Или есть множество контрпримеров? Или это задачка для пятиклассника?

Фактически $b$ - это обратное число к $(a-1)$ в сравнении по подходящему модулю. Всегда ли число $b$ больше числа $a$, если для $a$ обратным числом является $a^{p-1}$ по этому же модулю ?

$a \cdot a^{p-1} \equiv 1 \pmod c$
$(a-1) \cdot (a-1)^{-1} \equiv 1 \pmod c$

Всегда ли значение $(a-1)^{-1} > a $ для $p>2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема системы из двух сравнений. Есть ли решение?
Сообщение07.05.2013, 13:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Почему в случае $n=3$ вы взяли $b=8$? Ведь $b=1$ тоже подходит. Вообще довольно странно записывать неравенство в поле остатков, оно в нем не определено.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема системы из двух сравнений. Есть ли решение?
Сообщение07.05.2013, 14:03 


15/12/05
754
Спасибо за замечание, provincialka. Мой второй пример оказался некорректным, т.к. $ b>c $.
Я его заменил на корректный.

Что касается записи неравенства в поле остатков, то тут .. мне нечего сказать. Я не знаю как это записать.
Может в этом случае можно использовать модульные обозначения для значений вычетов - типа $|a|<|b|$ ?

Вот более корректный пример для степени $3 $. К сожалению, в первом посте указано $18^2$, а надо $18^3$, как ниже:


$c=49, a=18, b=26 \Rightarrow |b|>|a|$
$18^3 \equiv 1 \pmod {49}$
$(18-1) \cdot 26 \equiv 1 \pmod {49}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема системы из двух сравнений. Есть ли решение?
Сообщение07.05.2013, 15:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Модуль в смысле абсолютной величины тут не при чем. Все дело в том, что в поле остатков элементом является не обычное число, а класс сравнимых чисел. Пусть, например, $a\equiv 3\pmod 5$ и $b\equiv 1\pmod 5$. Какое из них больше? Кажется, что $a$. Но ведь верно также, что $b\equiv 6\pmod 5$, а $6>3$.

Выходом могло бы быть "школьное" понимание остатка, т.е. выбор в качестве представителя числа от 0 до $p-1$, если сравнение по модулю $p$. Но это довольно неестественная конструкция.

Что касается основного вопроса - вы сами себе и ответили. Ваш первый "неправильный" пример является контрпримером.
Другой пример. $4^4\equiv 1\pmod 5$, но $3^{-1}\equiv 2\pmod 5, 2<4$.

И вообще, если $a^p\equiv 1\pmod c$, то и $a^{pk}\equiv 1\pmod c$, так что ограничение $p>2$ бессмысленно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Проблема системы из двух сравнений. Есть ли решение?
Сообщение07.05.2013, 16:22 


15/12/05
754
provincialka
Благодарю! Разобрали по полочкам. С классами я понимаю, если не сильно углубляться в теорию, только это не помогло мне правильно оформить постановку задачи, учитывая, что я ее "придумал" сам, а не списал с учебника. На самом деле, я хотел найти решение (с полученной помощью) более сложной задачи, но не получается:

$a^p \equiv 1 \pmod {c^p}$
$(a-1) \cdot b \equiv 1 \pmod {c^p}$

Пример:
$c=7^3, a=18, b=222 \Rightarrow |b|>|a|$
$18^3 \equiv 1 \pmod {7^3}$
$(18-1) \cdot 222 \equiv 1 \pmod {7^3}$

Из сравнений следует, при $p= 3$, система уравнений:

$a^3 -1 =(a -1)(a^2+a+1) =k \cdot c^3$
$(a -1)\cdot b -1= m \cdot c^3$

Фактически, мне нужно получить "доказательство" того, что система сравнений справедлива, только при $$b > a$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 5 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group