Когда люди слабо понимают о чём пишут

[temp03]

вот есть темы профессиональные для этого форума, они как правило в математических разделах, там есть с чем разобраться, что-то написать ну и так далее... Присутствует строгость, лаконичность, альтов давят быстро и без напряжений. Да они там и сами не приживаются, сразу видно если человек плавает... невооружённым глазом...
Физический раздел он позахламленнее, т.к. простора мысли больше, строгости уже меньше... можно так, сяк крутить. Поэтому % споров там уже выше, количество точек зрения больше, позиции альтов сильнее...
Но всё равно несколько человек сохраняют общий тренд научности, который поддерживается модераторами. В результате имеем более захламлённый, но всё же правильный раздел.
Далее начинаются различные науки с выкрутасами: биология и медицина, химия - спецов там один-два человека, включая модераторов, преимущественно альтовые разделы: пишут кто не попадя. У ЗУ просто не хватает рук весь этот бедлам разгребать, поэтому всё что им остаётся - короткие конструктивные ремарки, в надежде заинтересовать альтов и выйти из непроглядной глупости тьмы
____________________

Ну и наконец, самые весёлые разделы: гуманитарный - где по какому-то странному принципу попадают темы, что не попадают в Свободный полёт, ну и этот, собственно Свободный полёт.
Конкретики здесь нет никакой: все темы расплывчаты и туманны из разряда "сколько людей столько мнений". Поэтому пишет кто ни попадя, о чём ни попадя. И такие же ему отвечают. Здесь математики и физики могут свободно упражняться в экономике, социологии, этике. Ну словом большая свалка, в которой ничего уже не разберёшь, а поэтому писать легко и приятно, не остерегаясь каких либо обвинений в альтизме (безграмотности), и сооружая посты по 20000 знаков - на пределе движка форума, успевая за раз ответить 20-а то и 30 участникам....

Ребята! Но от этого же ваши посты не становятся компитентнее или грамотнее? У меня предложение к самим участникам вообще не залазить в темы, в которых вы ни черта не понимаете и даже не смыслите; вы их сооружаете в надежде, что зайдёт кто-то компитентный и разрулит, почему демократия хорошо, а Жириновский плохо. Нет. Не зайдёт и не разрулит. А зайдут такие же как и вы - любители покопипастить и пописать, тонко маневрируя на грани здравого смысла и не будучи уличённым в полном бредизме и несостоятельности.
___________________

Ребят, всё чего вы не знаете - автоматически ненаучно. Ваши личные выдумки. Доли попаданий из них в Истину практически 0 без палочки. Поэтому убедительная просьба чтобы каждый писал только то, о чём он знает и желательно со ссылкой на источники. Тогда хоть и будет неразбериха - но уже из компетентных цитат.

[yaapelsinko]

[берёт попкорн, садится наблюдать, на какой странице обсуждения помянут какое-нибудь начало термодинамики, геделя и пенроуза]

-- 05.05.2013, 12:29 --

А вообще, говорить о том, чего ты не понимаешь - единственный путь понять это.

Пункт первый:
Мозг склонен к шизофрении в силу своего устройства, то есть - склонен связывать несвязываемое. Нейронную сеть можно обучить чему угодно, в том числе и тому, что 2+2=5. Именно чтобы этого избежать, нужно:
1) Вытаскивать идеи в сознательную область, облекать в словесную форму и смотреть на них со стороны
2) Предъявлять их на суд окружающим
Всё это - чтобы выявить противоречия.

Пункт второй:
Наука не состоит из седобородых дедушек в белых халатах, пишущих умные формулы на доске.
Почитать книги того же Фейнмана - тот, грубо говоря, квантовую физику придумывал, подбрасывая тарелочки и проводя аналогии между их вращением и движением частиц. Глупая идея или не глупая, если ты такой специалист - пни идеолога в нужном направлении, пусть узнает, с помощью каких источников он хотя бы сможет разобраться.

Пункт третий:
Наука состоит в изучении того, что ещё не изучено, а не в том, чтобы упражняться в знании существующих источников. Учёные - это те, кто пишут данные книги, а не те, кто их знает наизусть.

По моим наблюдениям, темы на научно-околонаучных форумах вырождаются именно благодаря тем участникам, которые с умным видом щеголяют знанием разных изданий каких-то философских книжек столетней давности, пихают везде всевозможные начала термодинамики и теоремы геделей, "доказывая" всем недоказуемость и невозможность решения каких-то высказываемых идей. Это есть ни что иное, как ментальный онанизм.

Рассматривайте научные темы с тех же позиций, что и темы на технических форумах.
На технических форумах человек создаёт тему с практической проблемой, которую он сам решить не может.
На нормальном форуме, люди, обладающие знаниями, которых нет у автора темы, обычно подсказывают человеку направление решения его проблемы.
Ну и если человек действительно хочет её решить - он уже разберётся в указанных темах и источниках.

На научных, почему-то, всё должно быть наоборот? Ты, мол, давай-ка свою проблему сам реши, а мы снисходительно посмотрим? Форум - это форум, а не arxiv.org.

[superVasya]

Правильно, надо быть КОМПИТЕНТНЫМИ и ГРАМОТНЫМИ!

yaapelsinko в сообщении #719724 писал(а):

По моим наблюдениям, темы на научно-околонаучных форумах вырождаются именно благодаря тем участникам, которые с умным видом щеголяют знанием разных изданий каких-то философских книжек столетней давности, пихают везде всевозможные начала термодинамики и теоремы геделей, "доказывая" всем недоказуемость и невозможность решения каких-то высказываемых идей. Это есть ни что иное, как ментальный онанизм.

Рассматривайте научные темы с тех же позиций, что и темы на технических форумах.
На технических форумах человек создаёт тему с практической проблемой, которую он сам решить не может.
На нормальном форуме, люди, обладающие знаниями, которых нет у автора темы, обычно подсказывают человеку направление решения его проблемы.
Ну и если человек действительно хочет её решить - он уже разберётся в указанных темах и источниках.

На научных, почему-то, всё должно быть наоборот? Ты, мол, давай-ка свою проблему сам реши, а мы снисходительно посмотрим? Форум - это форум, а не arxiv.org.

Ну, не любят многие форумчане просто обсуждать/помогать/отвечать по вопросу. Поэтому лично я чаще предпочитаю задать вопрос на специализированных площадках аля StackExchange, если подходит по формату. Пока на любом форуме старожилы будут тешить себялюбие различным петросянством и бессмысленно-высокомерным флудом, на SE уже 3 раза ответят по существу.

[AlexDem]

yaapelsinko в сообщении #719724 писал(а):

Рассматривайте научные темы с тех же позиций, что и темы на технических форумах.

Всё же мотивация немного разная. На технических форумах больше конкретных проблем (здесь это примерно соответствовало бы трудностям в решении задач).

-- Вс май 05, 2013 09:39:04 --

Вообще, изначальный посыл темы немного странный.
Немного напоминает "все идиоты, кроме я"...

[temp03]

AlexDem в сообщении #719740 писал(а):

Вообще, изначальный посыл темы немного странный.
Немного напоминает "все идиоты, кроме я"...

может быть, не отрицаю. Хотя мне хотелось чтобы не было на это похоже

[AlexDem]

Лженауке на этом форуме было посвящено множество тем, и много копий сломано в надежде определить точно, что такое лженаука и кто такие альты. Тот дух форума, что есть сейчас - результат в том числе и тех долгих препираний. Излишняя зарегулированность не всегда полезна, она имеет свойство гасить инициативу (это моё оценочное суждение ). А если нужны чёткие научные истины, возможно, хорошей идеей будет обратиться к научной литературе.

[romka_pomka]

yaapelsinko в сообщении #719724 писал(а):

ментальный онанизм

А что в этом плохого?

[podka]

Схожая тема, "Проведение дискуссий на форуме", была начата год назад. Эту тему, судя по первым комментариям, можно считать её продолжением?

[rockclimber]

superVasya в сообщении #719738 писал(а):

Правильно, надо быть КОМПИТЕНТНЫМИ и ГРАМОТНЫМИ!

Начните с себя.

[Denis Russkih]

rockclimber в сообщении #720352 писал(а):

superVasya в сообщении #719738 писал(а):

Правильно, надо быть КОМПИТЕНТНЫМИ и ГРАМОТНЫМИ!

Начните с себя.

По-моему, очевидно, что это была ирония. Там содержался намёк на вот это высказывание:

temp03 в сообщении #719719 писал(а):

Ребята! Но от этого же ваши посты не становятся компитентнее или грамотнее? У меня предложение к самим участникам вообще не залазить в темы, в которых вы ни черта не понимаете и даже не смыслите; вы их сооружаете в надежде, что зайдёт кто-то компитентный и разрулит

Так что совет был адресован не тому человеку. :)

[rockclimber]

Denis Russkih в сообщении #720371 писал(а):

rockclimber в сообщении #720352 писал(а):

superVasya в сообщении #719738 писал(а):

Правильно, надо быть КОМПИТЕНТНЫМИ и ГРАМОТНЫМИ!

Начните с себя.

По-моему, очевидно, что это была ирония. Там содержался намёк на вот это высказывание:

temp03 в сообщении #719719 писал(а):

Ребята! Но от этого же ваши посты не становятся компитентнее или грамотнее? У меня предложение к самим участникам вообще не залазить в темы, в которых вы ни черта не понимаете и даже не смыслите; вы их сооружаете в надежде, что зайдёт кто-то компитентный и разрулит

Так что совет был адресован не тому человеку. :)

Не заметил, извините. На просторах интернета призывов, подобных этому, я видел уже 100500 штук, прочитать 100501-й внимательно и до конца терпения не хватило...

Это бесполезный призыв, ибо противоречит природе человека. Можно с тем же успехом попросить ураган не дуть и реку не течь.