Интересное свойство темной материи

[VladTK]

Lexey в сообщении #716205 писал(а):

Проходит, только тут надо решать систему нелинейных ДУ, учитывающую что энергия ГП тоже является источником этого ГП, а не ограничиваться упрощенными оценками. В центре энергия ГП стартует с нуля, и там скорость ее нарастания определяется плотностью обычной материи, на каком-то расстоянии от центра плотность энергии ГП вырастает значительно выше плотности обычной материи и после этого обычная материя уже мало влияет на ГП, основным источником ГП становится энергия самого ГП. И только тогда когда можно уже пренебречь гравитацией от обычной материи, получается распределение энергии ГП пропорциональное $1/r^2$.

Lexey в сообщении #716259 писал(а):

VladTK в сообщении #715896 писал(а):

Нужны более сложные варианты, в первую очередь с иррациональностями в уравнении (что-то типа ).

Да, правда, простой вариант не проходит. Если подогнать коэффициент перед $g^2$ под известные параметры галактик, то плотность земной гравитации будет порядка плотности атмосферы - эффект был бы замечен.

Не знаю Lexey где Вы берете цифры, но они явно не соответствуют реальности. На Земле при ускорении свободного падения 10 $\mbox{м/с^2}$ плотность массы гравитационного поля $\rho_g=\frac{g^2}{8 \pi G c^2}$ составляет менее 1 милиграмма на кубометр, что в 10 миллионов раз меньше атмосферной плотности. В галактиках $g=\frac{v^2}{r}$, т.е. по порядку величины определяется скоростью вещества. Вторая космическая скорость для галактик не превосходит 500-600$\mbox{км/с}$. Соответственно это верхний предел скорости вещества галактик. Например, для нашей Галактики максимум ротационной скорости составляет 270 $\mbox{км/с}$. Но даже при 500 $\mbox{км/с}$ плотность массы гравитационного поля не превосходит $10^{-27} \; \mbox{кг/м^3}$, т.е. в 100 раз меньше плотности межгалактической среды, не говоря уже о галактической (средняя плотность нашей Галактики составляет порядка $10^{-22} \; \mbox{кг/м^3}$). Поэтому Ваши расчеты мне абсолютно не понятны.

И еще вопрос. Вы задали систему из двух уравнений

Lexey в сообщении #714705 писал(а):

...
$g \cdot \operatorname {div}(g) - \Delta g=0 $
$-\operatorname {div}(g) - k g^2=m $
...

для одной функции $g$. Эта система вообще совместима?

[Lexey]

VladTK в сообщении #716293 писал(а):

Не знаю Lexey где Вы берете цифры,

Ну я же сказал - подогнал чтобы этим объяснить темную материю. Tогда получается $\rho_g=g^2/{(4 \pi G v_0^2)}$

-- Сб апр 27, 2013 21:09:12 --

VladTK в сообщении #716293 писал(а):

для одной функции . Эта система вообще совместима?

Ну не знаю. Mожет $\operatorname{rot}(g)=0$ Вам поможет. В сферически-симметричном случае ротор все-равно не взлетает.

-- Сб апр 27, 2013 21:19:50 --

Munin в сообщении #716084 писал(а):

Скорее, лучше сразу формулировать это в ньютоновском приближении ОТО

Это когда $\operatorname{grad}(c^2)=-4g $ и $\rho_g=g^2/(8\pi G c^2)$?
Вторая формула сходится с прецессией Меркурия? или откуда она?

[Munin]

Lexey в сообщении #716183 писал(а):

Никто не ходил? Тогда откуда уверенность что не получается?

Не "никто не ходил", а с самого начала из самых простых оценок по порядку величины, получается, что бесперспективняк.

Lexey в сообщении #716183 писал(а):

Ну да, я понимаю, как это не назови, частица должна взаимодействовать с другими чтобы сбросить кинетическую энергию.

Вот! Да! Точно! Сбросить кинетическую энергию потока, чтобы превратить её в тепловую. Куда девать тепловую - это будет уже следующий вопрос, неустойчивости Джинса он может и не помешать.

Ещё сообразил про оценку: неустойчивость Джинса требует, чтобы шар газа оставался на месте за время порядка времени свободного падения этого шара газа в себя, а для бесстолкновительного газа частицы разлетаются из этого шара намного быстрее.

Lexey в сообщении #716183 писал(а):

И на какой-то стадии развития вселенной необходимые условия для коллапса были.

Це не фахт. Считать надоть.

Lexey в сообщении #716205 писал(а):

Проходит, только тут надо решать систему нелинейных ДУ, учитывающую что энергия ГП тоже является источником этого ГП, а не ограничиваться упрощенными оценками.

Это сделано в ОТО, результат называется решение Шварцшильда.

Lexey в сообщении #716259 писал(а):

Если подогнать коэффициент перед $g^2$ под известные параметры галактик, то плотность земной гравитации будет порядка плотности атмосферы - эффект был бы замечен.

Покажите эту оценку, интересно.

-- 27.04.2013 23:51:57 --

Lexey в сообщении #716394 писал(а):

Munin в сообщении #716084 писал(а):

Скорее, лучше сразу формулировать это в ньютоновском приближении ОТО

Это когда $\operatorname{grad}(c^2)=-4g $ и $\rho_g=g^2/(8\pi G c^2)$?
Вторая формула сходится с прецессией Меркурия? или откуда она?

Нет, это ньютоновская теория сама по себе. Ньютоновское приближение ОТО можно посмотреть в ЛЛ-2 или МТУ, может быть, и в Вайнберге.

[Lexey]

Munin в сообщении #716431 писал(а):

Куда девать тепловую - это будет уже следующий вопрос,

Обязательно надо куда-то девать, иначе коллапсировать не будет. Но это скорее вопрос скорости процесса, а не устойчивости.

-- Сб апр 27, 2013 22:37:40 --

Munin в сообщении #716431 писал(а):

Покажите эту оценку, интересно.

Показал в предыдущем сообщении

[Munin]

Lexey в сообщении #716444 писал(а):

Обязательно надо куда-то девать, иначе коллапсировать не будет.

Возьмём шар побольше - сколлапсирует.

[Egorov]

http://prl.aps.org/abstract/PRL/v110/i21/e211302 (и http://phys.org/news/2013-05-physicists-kinds-dark.html) - вышел новый PRL, тесно связанный с идеей, предложенной топикстартером.

[Munin]

Пойдёт в копилку теоретических идей, усложняющих базовую модель, когда окажется, что её недостаточно. Но пока не оказалось.

[MOPO3OB]

VladTK в сообщении #714919 писал(а):

Плотность энергии (а следовательно и массы) Ньютоновского гравитационного поля известна

$$ w=\frac{g^2}{8 \pi G} $$

Попробуйте прикинуть

Кому известна?
Очень интересно.

[MOPO3OB]

Munin в сообщении #715951 писал(а):

Жду прямого ответа. Или звать модераторов?

Позовите маму.
Требовать ответ на форуме странно... Тема дискуссионная и предполагается, что ответы неизвестны.
Подозреваю что Вы сами не знаете всех ответов и даже не ищите их..
Насколько я заметил Ваши утверждения в этой теме почти все безапелляционны, провдо это компенсируется тем, что они и бессодержательны.

-- Вт апр 08, 2014 04:33:13 --

Munin в сообщении #716166 писал(а):

Нет. Там слишком мало получается.

Ну а теперь обоснуйте. Прикиньте цифру.
А то я позову модераторов (шутка, уже позвал)....
Но на вопрос таки ответьте, несмотря на то, что Вы почему-то обижены на меня... я Вас не обижал, может кто другой? Бог, например?