Почему "а" - первая буква алфавита?

[longstreet]

По какому принципу сортируются буквы в алфавитах? Почему "а" - первая буква алфавита русского языка, "б" - вторая и т.д.? Только ли исторические причины (произвольно выбрали так и установили и впредь так считать)?

[Munin]

Чаще всего исторические. Иногда, бывает, алфавиты переупорядочивают. Например, индийский, японский и корейский алфавиты переупорядочивали по научно-фонетическому принципу (изначально изобретённому для индийского, а потом заимствованному в японский и в корейский). Японский алфавит также переупорядочивали в порядке написания стихотворения, содержавшего все буквы по одному разу. Китайский алфавит переупорядочивали в порядке написания линий знаков.

"А" - первая буква русского алфавита, потому что она была первой буквой греческого, а до этого - финикийского. Финикийский алфавит происходил из египетских иероглифов, а буква "А" когда-то означала быка ("алеф"), который был священным жертвенным животным. Аналогично, в Европе в нашей эре в каких-то новых алфавитах, или переупорядочиваниях имеющихся, предлагалось в начало поставить букву I - начальную букву имени Иисус.

[longstreet]

Munin, интересные сведения! Спасибо большое!

[Rus349Lan]

longstreet в сообщении #693459 писал(а):

По какому принципу сортируются буквы в алфавитах?

В "индо-европейских" языках буквы алфавитов сортируются по принципу похожести букв-звуков "эталонного" алфавита.
Это делается для удобства сопоставления разных алфавитов.

longstreet в сообщении #693459 писал(а):

Почему "а" - первая буква алфавита русского языка, "б" - вторая и т.д.?

За "эталонный" алфавит берут греческий или латинский.
Греческий - потому, что активно пропагандируется греческая культура.
Латинский - потому, что он наиболее распространен на сегоднешний день.

longstreet в сообщении #693459 писал(а):

Только ли исторические причины (произвольно выбрали так и установили и впредь так считать)?

Алфавиты разных народов являются частью культуры этих народов.
Алфовитный порядок - это "фонетическая звукорядь" больше подходящая для науки (исключающей творчество народа носителя языка).

[Munin]

Rus349Lan в сообщении #696202 писал(а):

В "индо-европейских" языках буквы алфавитов сортируются по принципу похожести букв-звуков "эталонного" алфавита.
Это делается для удобства сопоставления разных алфавитов.

Ну, у алфавитов есть и собственный порядок, принятый не только в рамках лингвистических исследований. Кроме того, алфавиты еврейский (квадратное письмо) и арабский тоже отсортированы в сходном порядке, но языки эти ни разу индо-европейскими не являются. Как и, скажем, финский, эстонский и венгерский, пользующиеся латиницей. И грузинский. И коптский.

[nikvic]

Rus349Lan в сообщении #696202 писал(а):

Алфавиты разных народов являются частью культуры этих народов.

Например, йцукен

[ryazanov]

Что означает буква А в алфавите? Мифологически это "бык" (Алеф) как уже было написано. Но еще это и Аз, то есть "я". Кроме того "первый" по счету. Алфавит зародился вблизи Месопотамии, а кто там изначально был "первым"? Небесный бог Ан шумеров. С какой буквы начинается его имя? Потом уже главным стал Энлиль, младший сын Ана. У аккадцев Энлиль трансформировался в Ипу и с таким именем дожил до н.э., когда его имя уже стало нарицательным и переводилось как Бог. За Энлилем Был старший брат Энки и его сын Мардук, но это уже к алфавиту отношения не имеет, как и имя Иисуса Христа.
Вывод первый: буква А поставлена во главу азбуки в честь первобога Ана. Финикийская же трактовка "бык" соответствует сыну Энлиля Баалу, который и отождествлялся с быком, то есть исходит из более поздних представлений о божественных силах, в условиях которых азбука была создана. У грузин первая буква алфавита "АН", хотя их азбука появилась позже финикийской. У арабов тоже "алиф", но вторая буква "ба". Что бы это значило? На Илу-Энлиля не походит. У финикийцев "бет"-дом. У грузин "бан", а у нас и вовсе "буки", которую перетолковывают в "буквы". Однако, у нас есть толкование, что слово "буки" это домовой и это уже ближе к "бет"-дом. Вторая буква это не первые, а вторые, местные (можно сказать домашние) боги, которые в определенных местностях почитаются как домашние. И цифра им соответствует 2. Поэтому не "бет"-дом, б-буквы, а "буки"-боги, встречающиеся иногда трактовка в некоторых алфавитах.
У арабов же "ба" ближе всего подходит к "ба"-душе (египетск). Понятие "ба"-души тоже близко по смыслу к "бет"-дом, только в том отношении, что "ба-ба" это тоже из дома, как и "ба-та" -батя. Оба они рождают новую "ба"-душу. И русская буква "Б" похожа стилизованно на женщину, рожающую в вертикальном положении (основной способ деторождения в те времена). Все взаимосвязано.

[Aritaborian]

ryazanov, гипотеза ваша?

[longstreet]

ryazanov, без ссылок ваш пост похож на любительскую лингвистику и квазиисторию.

-- 18.04.2013, 22:48 --

(Оффтоп)

ryazanov в сообщении #712491 писал(а):

И русская буква "Б" похожа стилизованно на женщину, рожающую в вертикальном положении (основной способ деторождения в те времена). Все взаимосвязано.

Вам не кажется, что есть более простые объяснения? Например, что эта буква экономна в написании, проста и элегантна.

[Munin]

longstreet в сообщении #712515 писал(а):

ryazanov, без ссылок ваш пост похож на любительскую лингвистику и квазиисторию.

Он оно и есть. Маленький коммент: что шумеров, что аккадцев от финикийцев отделяют тысячи лет, а сами они пользовались иероглифическими письменностями, кажется, даже не родственными финикийскому алфавиту (в любом случае, не предковыми: финикийский алфавит происходит из египетских иероглифов).

Арабская и грузинская азбуки восходят разными путями к финикийской, так что совпадение порядка и значений букв неудивительно, а названия и связанные с ними "смысловые значения" успели по три раза потеряться. "Букы" не "перетолковывают" в "буквы", а это и есть древний именительный падеж слова "буква" (разумеется, не имеющего никакого отношения к исконному названию буквы Б, а происходящего из славяно-германского корня, дающего англ. book и рус. "бук").

Про "основной способ деторождения" без комментариев. Homo Sapiens не слоны и не индрикотерии.

[epros]

Munin в сообщении #712539 писал(а):

Маленький коммент: что шумеров, что аккадцев от финикийцев отделяют тысячи лет, а сами они пользовались иероглифическими письменностями

Вроде клинопись, которой пользовались шумеры и аккадцы, не является иероглифической письменностью.

[Munin]

epros в сообщении #712621 писал(а):

Вроде клинопись, которой пользовались шумеры и аккадцы, не является иероглифической письменностью.

Там долгая история, шумеры разработали иероглифы (или клинописно переделали египетские), аккадцы их заимствовали (примерно как корейцы, японцы и вьетнамцы заимствовали китайские иероглифы), и из-за несоответствия письменности языку, начали их использовать в фонетическом смысле. Аналогичный процесс (хотя не по тем же причинам) происходил с египетскими иероглифами, чуть ли не параллельно. Но до азбуки они не добрались, а добрались до неё всё-таки финикийцы.

[epros]

Munin в сообщении #712660 писал(а):

или клинописно переделали египетские

Откуда Вы это взяли?

[Munin]

Из склероза. Сейчас посмотрел - ничего об этом не говорится, вроде как самостоятельный генезис. То есть, иероглифы независимо возникали с нуля по меньшей мере в пяти местах: Египет, Шумер, Инд, Китай, Майя. Все остальные системы письма происходят из них, или по крайней мере создавались в условиях известности существующих систем письма.

[epros]

Munin в сообщении #712710 писал(а):

То есть, иероглифы независимо возникали с нуля по меньшей мере в пяти местах: Египет, Шумер, Инд, Китай, Майя.

Честно говоря, я впервые слышу, чтобы шумерская письменность когда-то была иероглифической. Хотя некоторая часть знаков и выражает корни слов, но в основном всё-таки письмо было слоговым.