2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простой диффур (потеря решения)
Сообщение17.04.2013, 13:41 


29/08/11
1759
$(y^2+xy^2) y' + x^2 - yx^2=0$

Разделяю переменные:

$\frac{y^2 dy}{y-1} = \frac{x^2 dx}{x+1}$

В итоге получаю общий интеграл ДУ:

$\frac{y^2}{2} + y + \ln|y-1| - \frac{x^2}{2} + x - \ln|x+1| = C$

Насколько я понимаю, на втором шаге теряются возможные решения $y=1$ и $x=-1$, верно ли?

Проверяю, не является ли $y=1$ решением данного уравнения, подставляю $y=1$ в исходное уравнение ($y'=0$):

$(1+x) \cdot 0 + x^2 - x^2=0$

$0=0$, то есть $y=1$ является решением уравнения.

Переписываю исходное уравнение в виде:

$(y^2+xy^2) + (x^2 - yx^2) \cdot x'=0$

И подставляю $x=-1, x'=0$:

$(y^2-y^2) + (1 - y) \cdot 0=0$

$0=0$

То есть $x=-1$ тоже является решением исходного ДУ.

Насколько я понимаю, в общем интеграле ДУ не содержится ни одно из этих двух решений, так как при любой константе у нас останется функция двух переменных.

Подскажите, пожалуйста, верны ли мои размышления?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой диффур (потеря решения)
Сообщение17.04.2013, 13:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Решения $x=\operatorname{const}$ у такого уравнения быть не может, решением является функция $y=f(x)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой диффур (потеря решения)
Сообщение17.04.2013, 13:57 


29/08/11
1759
provincialka
То есть $y=1$ будет решением, а $x=-1$ - нет?

Но почему $x=-1$ не будет являться решением? (Если записать исходный диффур в виде $(y^2+xy^2) + (x^2 - yx^2) \cdot x'=0$)

UPD: И почему только явная функция $y=f(x)$? А как же общий интеграл $f(x,y)=C$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой диффур (потеря решения)
Сообщение17.04.2013, 13:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Если записать исходный диффур в таком виде, то получится другой диффур

-- Ср, 2013-04-17, 14:58 --

(в смысле, не такой, как исходный)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой диффур (потеря решения)
Сообщение17.04.2013, 13:59 


29/08/11
1759
ИСН
Почему? Разделил/умножил. Так же меняют в некоторых линейных ДУ, вроде...

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой диффур (потеря решения)
Сообщение17.04.2013, 14:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
Вас в школе учили, что на 0 делить нельзя? Чему равна производная $y'$ для решения $x=1$?
Если уравнение в дифференциалах, там ни dx ни dy не в знаменателе

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой диффур (потеря решения)
Сообщение17.04.2013, 14:15 


29/08/11
1759
provincialka
Если $y' = \frac{dy}{dx}$, то будет деление на ноль.

-- 17.04.2013, 15:18 --

provincialka
Тогда я не понимаю, почему, например, вот здесь пишут, что:

Цитата:
...его решения $x=0$ ... не были потеряны

?

В исходном диффуре там тоже только $y'$.

-- 17.04.2013, 15:51 --

Тогда вот тут куча ошибок, ибо в самом сборнике Филиппова, утверждается, что $x=f(y)$, и $x=C$ в частности, в принципе не могут быть решениями данного диффура:

Изображение

Либо я что-то не так понимаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простой диффур (потеря решения)
Сообщение17.04.2013, 16:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/01/13
12065
Казань
А что непонятного? Если бы сказали, что $x=0$ потеряно, или что $x=0$ - решение, вот это было бы странно. Филиппов говорит то же, что и мы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group