2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 интеграл от exp и erfc
Сообщение13.04.2013, 19:59 


14/10/12
210
не получается решить в символьном виде в Mathcad:
$$\int_{0}^{\infty}\exp(-ax)erfc(bx+c) dx$$
Mathematica дает ответ для неопределенного интеграла, после подстановки пределов получается выражение
$1/a(\exp(a(4bc+a)/4b^2)erf(a/2b+c)+erfc(c))$,
но после подстановки реальных значений график результирующей функции не строится. Он получается только для выражения:
$1/a(\exp(a(4bc-a)/4b^2)erf(a/2b+c)+erfc(c))$
Можно еще как-то узнать решение этого интеграла? Спасибо

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение13.04.2013, 21:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Расписать erfc по определению, переставить интегралы местами и взять руками (внутренний берётся так, внешний - опять же через erf).
Скорее всего, получится то же самое, что и железякой.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение15.04.2013, 10:43 


14/10/12
210
у меня по частям не получилось, т.к. производная произведения экспоненты и erf получается еще сложнее, чем исходный интеграл.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение15.04.2013, 10:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Вы это сказали в связи с моим сообщением, или без связи с ним? Если в связи, то я вроде такого не предлагал. Если без связи, то зачем это и откуда?
(Вообще-то по частям - тоже хорошая идея, но делать это надо не так.)

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение15.04.2013, 12:08 


14/10/12
210
я так понял, что предлагалось по частям. Если нет- тогда хотелось бы узнать как

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение15.04.2013, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Предлагалось расписать erfc по определению. Каково его определение? Это какой-то там интеграл от чего-то. Вот и распишите его по определению. Получится тупо два интеграла, один внутри другого. Потом предлагалось переставить интегралы местами, чтобы тот, который был внутренним, стал наружным, и наоборот. При этом надо проделать какую-то магию с пределами интегрирования. Потом станет ясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение15.04.2013, 12:23 


14/10/12
210
я думал, что под определением подразумевается $erfc(x)=1-erf(x)$. С определением самого erf $$2/\sqrt{\pi}\int_0^x \exp(-t^2) dt$$ мне кажется, что все будет сложно. Сразу возникает вопрос с верхним пределом x, а у меня бесконечность

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение15.04.2013, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну да, вот это и имел в виду, а что? Никакого вопроса с верхним пределом x не возникает. Он же в первом интеграле указан с самого начала. Как Вы справедливо отметили, это бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение15.04.2013, 19:10 


14/10/12
210
а каким образом отразится на интеграле от 0 до x замена аргумента erf на bx+c вместо x ?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение15.04.2013, 20:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Очевидно, интеграл будет до bx+c.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 15:50 


14/10/12
210
как сделать, чтобы после интегрирования переменной интегрирования не было в выходной функции? Вот определение erfc через интеграл: $$erfc(bx+c)=2/\sqrt{\pi}\int_{bx+c}^\infty \exp(-t^2) dt$$ . Получается, что и в первообразной будет переменная t , по которой производится интегрирование. В определенном интеграле так же быть не должно?

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 16:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Не понимаю, о чём вопрос. Конечно, не должно. Её там и нет. Где Вы её видите? Я вижу там (в первообразной) только b, x и c.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 18:05 


14/10/12
210
с заменой переменной x на bx+c у меня получилось так:
$\int_{0}^\infty erfc(bx+c)\exp(-ax)dx=\int_{0}^\infty 2/\sqrt{\pi}\int_{bx+c}^\infty \exp(-t^2)\exp(-ax) dxdt=2/\sqrt{\pi}\int_{bx+c}^\infty \int_{0}^\infty \exp(-t^2)\exp(-ax) dxdt=$
$=2/\sqrt{\pi}\int_{bx+c}^\infty \sqrt{\pi}/2\exp(-ax)\exp(-ax) dx=2/\sqrt{\pi}\int_{t}^\infty (\sqrt{\pi}/2)(1/b)\exp(-a(t/b-c/b))dt=-1/ab\exp(-a(t/b-c/b))\bigg|_t^\infty=$
$=-1/ab(\exp(-\infty)-\exp(-a(t/b-c/b)))=1/ab\exp(-a(t/b-c/b))$

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 19:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Перестановка интегралов местами - это штука опасная и лукавая. Какие сначала были интегралы и пределы у них? $\int\limits_0^\infty\int\limits_{bx+c}^\infty(\dots)dt\,dx$ А каков смысл этой записи? "Интегрируем сначала по t в пределах от bx+с до упора - получается выражение без t, но с x - и потом уже его интегрируем по x от 0..." Так. А Вы что с этим сделали? Как переставили? Какой интеграл стал внутренним? Какая переменная исчезла после первого интегрирования? t или x? У Вас после этого места почему-то они обе фигурируют.

 Профиль  
                  
 
 Re: интеграл от exp и erfc
Сообщение16.04.2013, 19:43 


14/10/12
210
ИСН в сообщении #711217 писал(а):
Перестановка интегралов местами - это штука опасная и лукавая. Какие сначала были интегралы и пределы у них?

В учебнике исходная формула такая: $$erfc(x)=2/\sqrt{\pi}\int_{x}^\infty \exp(-t^2) dt$$. Основной интеграл- от 0 до бесконечности.
ИСН в сообщении #711217 писал(а):
Интегрируем сначала по t в пределах от bx+с до упора - получается выражение без t, но с x - и потом уже его интегрируем по x от 0..."[/i] Так. А Вы что с этим сделали? Как переставили? Какой интеграл стал внутренним? Какая переменная исчезла после первого интегрирования? t или x? У Вас после этого места почему-то они обе фигурируют.

Прменял местами внутренний с внешним. Внутренним стал внешний.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 67 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group