задача о кпд нагревательных приборов

[ivanhabalin]

О КПД - чего говорить? Опять же возращаясь к понятию "температура" это неупорядоченное движение в в-ве. Вероятно такое движение, в объёме в-ва легче возбудить, как раз микроводновым излучением. Если учесть, что "температуру " пощупать можно только по излучению, появляющемуся при хаотическом движении.. . (И всё таки вечного двигателя, не получится)

[graviton]

(Оффтоп)

ivanhabalin в сообщении #708546 писал(а):

(И всё таки вечного двигателя, не получится)

Жаль конечно, халявы всем хочется.

[protest]

Александрович в сообщении #686622 писал(а):

Московское метро обогревается за счёт излучения его посетителей. Достаточно ли?

Плюс огромное количество электроэнергии потребляемое метрополитеном.

[protest]

4elovek в сообщении #708495 писал(а):

Самое высокое КПД - это микроволновая печь, ТЭН, и электродные нагреватели. и интервал разницы между их КПД будет равен. (на мой взгляд)

Если ТЭН внутри воды, то его КПД 100%. Ведь любая энергия в конце концов переходит в тепловую энергию, а раз вокруг ТЭНа вода, то вся энергия будет поглощена водой. В микроволновке же, часть энергии не попадёт в воду, например энергия потерянная в схеме управления.
имхо.

[4elovek]

protest в сообщении #710298 писал(а):

Если ТЭН внутри воды, то его КПД 100%. Ведь любая энергия в конце концов переходит в тепловую энергию, а раз вокруг ТЭНа вода, то вся энергия будет поглощена водой. В микроволновке же, часть энергии не попадёт в воду, например энергия потерянная в схеме управления.
имхо.

Это заблуждение. Если не брать в расчет разные среды нагревания, то КПД у ТЭНа всего 50%, максимум 60%, а у электродных нагревателях всего 30%. (тому способствуют разные причины). Но вот у микроволновой печи, если смотреть с разных позиций, то в одном случае 90% в другом 80-85%.

Это если считать от потребления энергии и излучения энергии. Потребляет 1,3кВт, а излучает 900Вт. Там происходит совсем другой процесс и принцип. Если у ТЭНа на нагрев есть переходной период. Это нагрев спирали, затем резервуара и уже потом на нагрев объекта (нагрев косвенный). То на этом пути идут колоссальные потери, а вот в микроволновом процессе, совсем по другому, энергия тратится только на работу излучателя, а вся остальная, на нагрев объекта.

Возьмите разогрев сосиски; излучаемая ВЧ- энергия заставляет молекулы тереться друг о друга и тем самым производит нагрев. Читая мой текст, вы потрите ладонь о ладонь и увидите, что через минуту температура ладоней будет 60градусов, а вы всего сделали в секунду два движения.

И вот теперь представьте, что молекула сосиски имела трение два с половиной миллиарда в секунду. (частота микроволновки где то 2500МГц.) Вот и весь секрет такого КПД у ВЧ- энергии.

[monopol]

Здесь надо исходить из определения КПД.
По определению, КПД есть отношение полезной мощности к затраченной.Полезная мощность это та которая пошла на нагрев воды, затраченная, та которая считается по электросчётчику.
В данном случае знать КПД самого магнетрона не нужно.

[nikvic]

4elovek в сообщении #710347 писал(а):

И вот теперь представьте, что молекула сосиски имела трение два с половиной миллиарда в секунду. (частота микроволновки где то 2500МГц.) Вот и весь секрет такого КПД у ВЧ- энергии.

Какая-то ерунда - связывать КПД с частотой.
Две бритвы и пара спичек между ними, 50 герц - и КПД близок к 100%

[4elovek]

monopol в сообщении #710460 писал(а):

В данном случае знать КПД самого магнетрона не нужно.

Ну почему же? Я же написал, что общая потребление 1,3кВт, а излучаемая 900Вт. Но там в потребление идет и нагрузка двигателя вращения и лампочки подсветки. Поэтому, если создать только излучатель, то потребление из сети будет еще меньше, а излучаемая ВЧ- энергия останется прежней.

Но такой КПД, как микроволновая печь, не имеет ни один нагревательный прибор.

[nikvic]

4elovek в сообщении #710466 писал(а):

Но такой КПД, как микроволновая печь, не имеет ни один нагревательный прибор.

Гм, неужели лучше такого, с КПД=100% -

[4elovek]

nikvic в сообщении #710465 писал(а):

Какая-то ерунда - связывать КПД с частотой.
Две бритвы и пара спичек между ними, 50 герц - и КПД близок к 100%

И только, нужно связывать с частотой. Если понижать частоту в микроволновой печи, то при неизменной мощности потребления, нагревательный процесс во времени, будет увеличен.

При частоте в 900МГц также можно сварить УХУ, но мощность нужно будет увеличить многократно. Вот Ваш сотовый телефон, так же Вам варит Вашу мозговую ткань, но очень долго, мощность маловата, но в тоже время локатор на этой частоте Вас сварит за считанные минуты.

Сварить мозговую ткань может частота и в 1МГц, но мощность и время должно быть большим. Вот и выбрали оптимальный вариант, частоту в 2500МГц. И это сделали американские ученые взяв за основу работу локаторов. И американские домохозяйки увидели эти микроволновые печи (у себя на кухне) в 1969 году.

-- 15.04.2013, 15:25 --

nikvic в сообщении #710468 писал(а):

Гм, неужели лучше такого, с КПД=100% -

Поясните, я не понял.

[nikvic]

4elovek в сообщении #710470 писал(а):

И только, нужно связывать с частотой. Если понижать частоту в микроволновой печи, то при неизменной мощности потребления, нагревательный процесс во времени, будет увеличен.При частоте в 900МГц также можно сварить УХУ, но мощность нужно будет увеличить многократно.

Странные у Вас представления о зависимости мощности и частоты.
Как насчёт индукционных нагревателей 50Гц?

[4elovek]

nikvic в сообщении #710472 писал(а):

Странные у Вас представления о зависимости мощности и частоты.
Как насчёт индукционных нагревателей 50Гц?

Индукционные печи работают на другой основе. Напомню; магнитное поле порождает электрическое поле (электромагнитная индукция) Это действие за счет энергии поля и его работа происходит при содействии силовых линий.

А как нам известно, что силовые линии будут иметь туже индукцию (количественную), что при частоте 50 Герц и 100 Герц.

А вот ВЧ- излучение имеет немного другой принцип. Вот частота 14МГц длина волны 20 метров. Если человек попал в поле такой эл. волны, то (при его росте в 2 метра) его будет пронизывать масса фотона всего лишь десятая часть.

Если же взять частоту 144МГц, то это будет полная волна (2 метра), которая своей массой поражает всё тело, но пойдем дальше и применим волны длинной в 20см, то тогда уже 10 эл. волны поражают своей массой и наконец длина воны всего 2см, то тело будет подвержено поражению аж сотней эл. волн.

Другими словами, один кубический миллиметр организма, может поражать разная масса элементарной частицы, которая называется фотоном.

А в индукционной печи, эту работу производят только силовые линии, а их количество не зависит от частоты. А только лишь от мощности.

Силовой трансформатор на 100Вт имеет (допустим) 100 силовых линий, а мощностью в 1000Вт, уже 1000 силовых линий. Вот и весь принцип и их различие.

Если Вы загрузите трансформатор в 100Вт на 100Вт, то его сердечник поместит в себе именно сто силовых линий, а если Вы в него начнете вгонять 150 силовых линий (потребляя с него 150Вт) то сердечник начнет греться. И чем больше Вы с него пытаетесь потребить, тем больше силовых линий проходит через сердечник, тем больше сердечник нагревается.

Отмечу, что индукционные печи не ВАРЯТ напрямую мясо, а лишь нагревают сковородку. Чуть эффективней ТЭНа.

[nikvic]

4elovek в сообщении #710480 писал(а):

в индукционной печи, эту работу производят только силовые линии

Примите мои поздравления...

[4elovek]

nikvic в сообщении #710494 писал(а):

Примите мои поздравления...

В чем прикол?

[Xey]

4elovek в сообщении #710507 писал(а):

В чем прикол?

После вот этого интересного и обоснованного замечания

4elovek в сообщении #708495 писал(а):

Много раз кипятил молоко и на газе и на эл. плите, но как только появилась микроволновка, то скорость кипячения молока в ней увеличилась многократно.

Ваши пояснения неправильны . Почему так?