2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 09:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Давно интересует такой вопрос, и я все никак не могу найти на него достойный ответ.
Пусть, скажем, мы хотим найти предел $\lim\limits_{(x, y) \to (x_0, y_0)} f(x, y)$, и нам удобно перейти к полярным координатам $x = r \cdot \cos(\varphi), y = r \cdot \sin (\varphi)$. Тогда, если предел $\lim \limits_{(r, \varphi) \to (r_0, \phi_0)} f(r \cos(\varphi), r \sin(\varphi))$ существует и равен $A$, то мы можем утверждать, что $\lim\limits_{(x, y) \to (x_0 = r_0 \cos(\varphi_0), y_0 = r_0 \sin(\varphi_0))} f(x, y) = A$, и наоборот.
Я даже понимаю почему.

$\lim\limits_{(x, y) \to (x_0, y_0)} f(x, y) = A$, то есть $\forall \varepsilon > 0 \exists \delta > 0 : \forall (x,y) : 0 < \rho((x,y); (x_0; y_0)) < \delta \Rightarrow |f(x,y) - A| < \varepsilon$. Заменим $x = r \cos(\varphi), y = r \sin(\varphi)$, тогда:
$\rho((x,y); (x_0; y_0)) = \sqrt{(r \cos(\varphi) - r_0 \cos(\varphi_0))^2 - (r \sin(\varphi) - r_0 \sin(\varphi_0))^2} = \sqrt{r^2 + r_0^2 - 2rr_0\cos(\varphi - \varphi_0)}$. Последнее - метрика в $\mathbb{R}_{+} \cdot [0; 2 \pi)$.
Ну а тогда условия $\rho((x,y); (x_0; y_0)) < \delta$ и $ \sqrt{r^2 + r_0^2 - 2rr_0\cos(\varphi - \varphi_0)} < \delta$ эквивалентны, так что мы и получаем, что $\lim\limits_{(r, \varphi) \to (r_0, \varphi_0)} f(r \cos(\varphi), r \sin(\varphi)) = A = \lim\limits_{(x, y) \to (x_0, y_0)} f(x,y)$

Это верно?
А есть ли общая теорема какая-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 14:08 
Аватара пользователя


14/02/10
4956
SpBTimes, а как это всё будет действовать при $x \rightarrow \infty, y \rightarrow \infty$ или $x \rightarrow 0, y \rightarrow \infty$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 15:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
В первом случае $r \to \infty , \varphi \in [0; 2 \pi) - \{\pi/2k\}$, где $k =0,1,2,3$, иначе не выполнено стремление метрики к бесконечности. Для остальных углов предел д.б. одним и тем же, иначе его нет. Во втором только два значения угла, и для них все должно быть аналогично

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 17:07 


05/09/12
2587
Суть проблемы не понял, поэтому выскажу банальности: при поиске предела функции от 2 переменных при аргументах, стремящихся к нулю, мы переходим в полярную систему координат и ищем предел функции новых переменных при $r$ стремящемся к 0 для любых значений $\varphi$. Если этот предел существует и не зависит от $\varphi$, то значит существует исходный предел функции (он не зависит от направления стремления к своим значениям исходных переменных), если нет - то исходный предел не существует. В случае, если в исходной функции аргументы стремятся не к нулю, то предварительно делается замена переменных, сводящих задачу к поиску предела при стремящихся к нулю обоих переменных.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 18:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
_Ivana
Как делать - понятно. Проблема в другом - как обосновывать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 18:13 


05/09/12
2587
1. Обосновать для стремления к нулю.
2. На все вопросы типа "а как это всё будет действовать при" - делать замену переменных, сводить к стремлению к нулю и отвечать - "никаких при".
Или я опять не понимаю вопроса? Или вы скажете - а как выполнить пункт 1?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 18:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Нет, первый пункт уже выполнен мной и так.
Тогда хотелось бы услышать, правильно ли обосновано?

-- Вс апр 14, 2013 18:27:19 --

И есть ли какие-то общие теоремы о замене? Скажем, любая ли непрерывная, или может быть компактная замена будет хорошей? Не для каждой же обосновывать

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 18:35 


05/09/12
2587
Простите, я не знаю терминов "метрика" и т.п., но в вашем первом посте я не вижу главной идеи - по сути вы делаете замену переменных и оставляете стремление обеих новых переменных к своим новым значениям. Вас интересует вопрос правомерности подобной конкретной замены? Давайте предложу любую другую замену: $x \to x+1, y \to y+1$. Но даже если решить вопрос корректности вашей предложенной замены - чем это поможет нам в нахождении предела? У вас как были две независимо стремящиеся переменные, так и остались. В моей написанной банальности остается одна переменная для поиска предела.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 18:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
_Ivana в сообщении #710109 писал(а):
В моей написанной банальности остается одна переменная для поиска предела.

То, что остается одна, как раз следует из док-ва выше. Так как при $r \to 0$, в силу ограниченности $\sin(\varphi), \cos(\varphi)$, $\varphi$ может быть любым, т.е. для существования предела необходимо и достаточно, чтобы предел ф-ии от $r$ был равномерным по $\varphi$.

А корректность нужно обосновывать и для нуля, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 19:49 


23/12/07
1763
SpBTimes в сообщении #709889 писал(а):
Это верно?
А есть ли общая теорема какая-то?

Вы не про теорему о пределе композиции отображений ведете речь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел функции многих переменных
Сообщение14.04.2013, 20:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
_hum_
Хм, а ведь и правда, из нее наверное все следует.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group