Избирательная система ущербна, но при этом нет ничего лучше

[Shtorm]

graviton в сообщении #706135 писал(а):

Shtorm в сообщении #706132 писал(а):

правильно ли я Вас понял, что мудрый сильный правитель - тоже в Вашем понимании "волк"?

А по другому и быть не может, при таком порядке вещей.

Но Вы в термин "волк" вкладываете ведь негативное понятие? Так?

[graviton]

Shtorm в сообщении #706141 писал(а):

Но Вы в термин "волк" вкладываете ведь негативное понятие? Так?

Нет, я просто констатирую факт.В природе есть хищники и жертвы, так и в обществе.

[Shtorm]

Vladimir-80 в сообщении #706137 писал(а):

Что такое желания и потребности народа? Народ, если начать увеличивать масштаб - это очень разношерстная сущность. Одному нужно одно, другому - другое, порой диаметрально противоположное.

Поэтому я часто использую термин "простой народ". Простой народ - это народ со среднемесячным доходом ниже определённого порога.

-- Пт апр 05, 2013 16:07:30 --

graviton в сообщении #706144 писал(а):

Нет, я просто констатирую факт.В природе есть хищники и жертвы, так и в обществе.

То есть по-Вашему это вообще нормально, что общество живёт по законам дикой природы?

[graviton]

Vladimir-80 в сообщении #706137 писал(а):

Что такое желания и потребности народа? Народ, если начать увеличивать масштаб - это очень разношерстная сущность. Одному нужно одно, другому - другое, порой диаметрально противоположное.

Потребности формируются в процессе потребления и потому нет предела.

Shtorm в сообщении #706145 писал(а):

То есть по-Вашему это вообще нормально, что общество живёт по законам дикой природы?

Общество это часть природы, что естественно, то не безобразно.

[creative]

Эти политики не с другой планеты прилетели, не появились из паралельной вселенной, они родились от обычных людей, были воспитаны обычными родителями, проучились в школе, где учатся и другие, прониклись коллективом, далее пошли в университет, далее где-то работали.
Политики это люди, которые вышли из системы, это порождение текущего общества.

Их поведение в какой-то степени отражает тот факт каких лидеров порождает общество и система построенная этим обществом.

Так что думаю ответственность за то, где мы сейчас, где мы были и где мы будем в среднем лежит на обществе и на каждом отдельном человеке.

Отдельные люди могут быть и не виноваты во всех проблемах, но в среднем, в большинстве люди всё же несут ответственность.

[graviton]

creative в сообщении #706149 писал(а):

Эти политики не с другой планеты прилетели, не появились из паралельной вселенной, они родились от обычных людей, были воспитаны обычными родителями, проучились в школе, где учатся и другие, прониклись коллективом, далее пошли в университет, далее где-то работали.
Политики это люди, которые вышли из системы, это порождение текущего общества.

Не совсем так.Политики это выходцы из элиты общества, к простому народу они не имеют отношения.

[Vladimir-80]

Shtorm в сообщении #706145 писал(а):

Vladimir-80 в сообщении #706137 писал(а):

Что такое желания и потребности народа? Народ, если начать увеличивать масштаб - это очень разношерстная сущность. Одному нужно одно, другому - другое, порой диаметрально противоположное.

Поэтому я часто использую термин "простой народ". Простой народ - это народ со среднемесячным доходом ниже определённого порога.

Я немного не о том. Например, пенсионер дядя Вася и студентка Маша - они вместе могут находиться на одном уровне доходов, но иметь диаметрально противоположные взгляды на пути развития страны, на задачи экономики, на социальные приоритеты и так далее. А категорий таких можно найти гораздо больше, чем две. Доктор и водитель автобуса, учитель и военнослужащий, безработный художник и пять раз сидевший урка - они все народ, все имеют право голоса. В этом плане демократия вообще весьма сомнительной разумности система. Порой хотелось бы, чтобы у страны был один хозяин, царь-батюшка, но с реально высокими моральными качествами, с реально работающей головой, который будет относиться к стране как к своему, родному, заботиться о её развитии и процветании, о нормальной жизни народа в целом, в среднем, в большинстве. Но это тоже из области фантастики, увы...
Дополню: заботиться не потому, что ему до судьбы каждого есть дело - а просто как рачительный хозяин, у которого земля вспахана и родит, кузня исправна и куёт, скотина напоена и накормлена и даёт то, что положено - и ему есть чем гордиться, ему не стыдно перед соседями.

[creative]

graviton

Политики это дети обычных людей, а не инопланетян или неких "элит в вакууме".

Цитата:

Отец Бориса Ельцина — Николай Ельцин, строитель.
Мать Б. Ельцина — Клавдия Старыгина из крестьян, портниха.

Цитата:

Билл Клинтон:
Его отец, Уильям Джефферсон Блайт младший (1918—1946), был коммивояжером по продаже оборудования.
Мать, Вирджиния Делл Кэссиди (1923—1994), после школы уехала учиться на медсестру-анестезиолога в Шривпорт, штат Луизиана.

Народ просто хлебом не корми лишь бы переложить всю ответственность на политиков

[graviton]

creative в сообщении #706162 писал(а):

Отец Бориса Ельцина — Николай Ельцин, строитель.
Мать Б. Ельцина — Клавдия Старыгина из крестьян, портниха.

Заметьте, это возможно только в период формирования элиты.

creative в сообщении #706162 писал(а):

Народ просто хлебом не корми лишь бы переложить всю ответственность на политиков

Только потому, что народ не принимает реального участия в управлении.

Vladimir-80 в сообщении #706155 писал(а):

Порой хотелось бы, чтобы у страны был один хозяин, царь-батюшка, но с реально высокими моральными качествами, с реально работающей головой, который будет относиться к стране как к своему, родному, заботиться о её развитии и процветании, о нормальной жизни народа в целом, в среднем, в большинстве. Но это тоже из области фантастики, увы...
Дополню: заботиться не потому, что ему до судьбы каждого есть дело - а просто как рачительный хозяин, у которого земля вспахана и родит, кузня исправна и куёт, скотина напоена и накормлена и даёт то, что положено - и ему есть чем гордиться, ему не стыдно перед соседями.

Мне то же иногда хочется вернуть монархию, но не надо забывать о 1917 годе.

[creative]

Народ не влияет на конкретные действия политиков.
Но если брать в общем, то пока эти политики росли среди обычных людей они впитывали менталитет этого общества.
А менталитет общества напрямую влияет на мировозрение отдельного человека и уже потом на его будущие решения.

Так что можно сказать спасибо менталитету и мировозрению среднего человека за всё то, что происходит сейчас.
Т.е. отдельный человек может быть и не виноват в конкретных решениях политиков, но в среднем менталитет людей в этом обществе косвенно влияет на то, какие будут политики и каков будет средний вектор их будущих решений.

[Shtorm]

graviton в сообщении #706148 писал(а):

Общество это часть природы, что естественно, то не безобразно.

Думаю, это крайне ошибочное мнение. Если двигаться по пути природы - то есть, сильный выживает, слабый погибает - то это приведёт общество к социальному хаосу, а затем к гибели государства. Представьте, что идут по улице люди, один видит у другого кошелёк с деньгами подходит к нему, ломает шею и забирает кошелёк. Он поступил по закону природы - ему потребы деньги и он отнял то, в чём нуждался к слабого. И вообще прошёл сильный дальше по улице и ограбил и убил сотню людей. А тут ещё один, подъехал, застрелил издалека того убийцу и все деньги забрал себе. Поехал дальше, ну тут его сбил умышленно человек на камазе, добил и забрал деньги себе. В дикой природе животные ведут именно так в отношении слабого и в отношении того, в чём они нуждаются. Применим ли такой закон к нормальному человеческому обществу? Однозначно нет.

[Vladimir-80]

Среди себе подобных большинство животных себя так не ведут - есть рамки, ограничивающие поведение и не допускающие вымирания вида...

[Shtorm]

creative в сообщении #706149 писал(а):

Эти политики не с другой планеты прилетели, не появились из паралельной вселенной, они родились от обычных людей, были воспитаны обычными родителями, проучились в школе, где учатся и другие, прониклись коллективом, далее пошли в университет, далее где-то работали.Политики это люди, которые вышли из системы, это порождение текущего общества.

Да, этот так. Но в любом людском обществе всегда есть негодяи, подлецы, воры и т.д. Но это не значит, что их нужно выдвигать в лидеры. Более того скажу, что простой народ и не выдвигает их в лидеры. Они сами идут во трупам, а затем их выдвигают в лидеры "элитная прослойка", а вовсе не простой народ.

[graviton]

Shtorm в сообщении #706184 писал(а):

Если двигаться по пути природы - то есть, сильный выживает, слабый погибает - то это приведёт общество к социальному хаосу, а затем к гибели государства. Представьте, что идут по улице люди, один видит у другого кошелёк с деньгами подходит к нему, ломает шею и забирает кошелёк. Он поступил по закону природы - ему потребы деньги и он отнял то, в чём нуждался к слабого. И вообще прошёл сильный дальше по улице и ограбил и убил сотню людей. А тут ещё один, подъехал, застрелил издалека того убийцу и все деньги забрал себе. Поехал дальше, ну тут его сбил умышленно человек на камазе, добил и забрал деньги себе. В дикой природе животные ведут именно так в отношении слабого и в отношении того, в чём они нуждаются. Применим ли такой закон к нормальному человеческому обществу? Однозначно нет.

Вы плохо знаете природу, в ней нет такого беспредела, что вы тут нарисовали.

[Shtorm]

Vladimir-80 в сообщении #706155 писал(а):

Я немного не о том. Например, пенсионер дядя Вася и студентка Маша - они вместе могут находиться на одном уровне доходов, но иметь диаметрально противоположные взгляды на пути развития страны, на задачи экономики, на социальные приоритеты и так далее.

Хороший пример привели. Ваш пример можно разобрать по косточкам. Пенсионер дядя Вася имеет большой жизненный опыт, при нём сменились много разных правителей и курсов государства. Однако есть и недостаток у дяди Васи - отсутствие гибкости мышления. У студентки Маши нет такого богатого жизненного опыта, но зато есть гибкость мышления, увлечённость идеями. Но, как ни крути не верти, и Маша и дядя Вася - оба видят социальную несправедливость в стране, видят бардак, ослабление страны и т.д. Он это видят и они это критикуют. Вот вам и простой народ. Конечно, часть простого народа может быть вовлечена в какие-нибудь движения типа "Молодая гвардия", "Наши" и им подобные. Но тогда их уже нельзя рассматривать как обычный простой народ.