2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 21:30 


04/06/12
393
Всем доброго времени суток!
Помогите с идеей по решению задачи не из простых.

Сравните числа $\left(1+\frac{2}{2^4}\right)\left(1+\frac{2}{3^4}\right)\ldots\left(1+\frac{2}{20132013^4}\right)$ и $\sqrt\frac{3}{2}$
Какие у меня идеи: 1) если заменить 4 степень на куб, то левая часть будет больше правой (но это тоже строго доказать надо). 2) применять "первое с последним, второе с предпоследним", 3)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 22:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории

(Оффтоп)

Это просто чтобы не забыть:
$$\ch(2^{3/4}\pi)-\cos(2^{3/4}\pi)\over6\sqrt2\pi^2$$

Первая мысль бесполезна, а вторая - как хотите, но по-моему, бесперспективна.
Надо искать какие-то удачные оценки.

-- Чт, 2013-04-04, 23:15 --

Пример удачной оценки в другой ситуации:
$$\sum\limits_2^\infty{1\over n^2}<\sum\limits_2^\infty{1\over n^2-1}={1\over2}\sum\limits_2^\infty\left({1\over n-1}-{1\over n+1}\right)={1\over2}\left({1\over 1}-{1\over 3}+{1\over 2}-{1\over 4}+{1\over 3}-{1\over 5}+\dots\right)={3\over4}$$
Вот что-то такое нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 22:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Недавно упоминалась в олимпиадном разделе похожая задачка с недавней ММО. Нужно подгонять под $\displaymath\prod_{n=2}^\infty\frac{n^3+1}{n^3-1}=\frac32$. Например, так: $\left(1+\frac2{n^4}\right)^2=1+\frac4{n^4}\left(1+\frac1{n^4}\right)<1+\frac2{n^3}\left(1+\frac1{n^3}\right)<1+\frac2{n^3-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 22:34 


12/10/12
134
$A=\frac{(2^4+2)}{2^4}\frac{(3^4+2)}{3^4}...\frac{(20132013^4+2)}{20132013^4}$

Все множители больше единицы.
$ 1.22=\sqrt{\frac 23}<1.125=\frac{(2^4+2)}{2^4}<A $

Вот это $ 1.22=\sqrt{\frac 23}$ я на калькуляторе посчитал))

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
С каких это пор $1.22<1.125$? Первое число меньше, причём с достаточно большим запасом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 22:38 


12/10/12
134
RIP в сообщении #705886 писал(а):
С каких это пор $1.22<1.125$? Первое число меньше, причём с достаточно большим запасом.


А да, туплю под вечер, извините)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 23:01 


04/06/12
393
RIP в сообщении #705877 писал(а):
Недавно упоминалась в олимпиадном разделе похожая задачка с недавней ММО. Нужно подгонять под $\displaymath\prod_{n=2}^\infty\frac{n^3+1}{n^3-1}=\frac32$. Например, так: $\left(1+\frac2{n^4}\right)^2=1+\frac4{n^4}\left(1+\frac1{n^4}\right)<1+\frac2{n^3}\left(1+\frac1{n^3}\right)<1+\frac2{n^3-1}$.

Да, удачную оценку найти нужно, но здесь этот метод не прокатывает - левую часть увеличили, а то что в итоге - стало больше правой части. Так что не понятно. Мне видится, что левая часть меньше, и, наверное, можно применить что-то вроде $A\rightarrow\left(1+\frac{2}{2^4-1}\right)\ldots$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 23:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3822
Я доказываю, что $(\text{произведение})^2<\frac32$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 23:11 


04/06/12
393
RIP в сообщении #705898 писал(а):
Я доказываю, что $(\text{произведение})^2<\frac32$.

Я понял, но у нас не $\frac{n}{2}$ чисел, а $n$. Поэтому, возведя в квадрат, мы получим еще большее число. Такое решение, прокатило бы против $\frac{3}{2}$, но не $\sqrt\frac{3}{2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение04.04.2013, 23:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Terraniux, Вы говорите мимо смысла. Перечитайте сообщение ещё раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение05.04.2013, 09:57 


04/06/12
393
ИСН в сообщении #705910 писал(а):
Terraniux, Вы говорите мимо смысла. Перечитайте сообщение ещё раз.


Скажу четче: если заменим $A\rightarrow\left(1+\frac{2}{2^3}\right)\ldots\left(1+\frac{2}{n^3}\right)\rightarrow \left(1+\frac{2}{2^3-1}\right)\ldots\left(1+\frac{2}{n^3-1}\right)$, то получим число, большее, чем $\sqrt{\frac{3}{2}}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение05.04.2013, 10:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Разумеется. Ведь этак мы получим $3\over2$. Возможно, именно поэтому RIP не предлагает заменять A на это. А что же он предлагает? Э?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение05.04.2013, 12:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9830
Москва
Я бы прологарифмировал. Затем заменил бы логарифм его разложением в ряд, заметив, что при заданном числе под логарифмом второй член разложения отрицателен, а сумма последующих по абсолютной величине меньше второго, так что первый член ряда даёт оценку сверху. Затем просуммировать их. Там очень известный ряд получается. И опять потенцировать.

-- 05 апр 2013, 12:15 --

В общем, у меня получилось слева (оценка сверху) 1.178976239, а справа 1.224744871
Подсказка:

(Оффтоп)

- посмотрите ряд Тейлора для $\ln(1+x)$ и сумму обратных четвёртых степеней

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение05.04.2013, 13:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5478
Нов-ск
Совсем по-детски:
$$\left(1+\frac{2}{2^4}\right)\left(1+\frac{2}{3^4}\right)\ldots\left(1+\frac{2}{n^4}\right) <\left(\frac{\left(1+\frac{2}{2^4}\right)+\left(1+\frac{2}{3^4}\right)+\ldots+\left(1+\frac{2}{n^4}\right)}{n-1}\right)^{n-1}< e^M,$$
где
$$M=2\left(\frac{1}{2^4}+\frac{1}{3^4}+\int_3^{\infty}x^{-4}dx\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сравнение чисел
Сообщение05.04.2013, 19:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9830
Москва
Ну, собственно, и в ряд разлагать незачем.
Достаточно $\ln(1+x) \leq x$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group