2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 11:41 
Аватара пользователя
Или это условное понятие?

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 12:05 
Например так:
Если $(\forall x_1)...(\forall x_n)(P(x_1,...,x_n)=Q(x_1,...,x_n))$, то соотношение $P(x_1,...,x_n)=Q(x_1,...,x_n)$ называется тождеством :roll:

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 12:38 
Аватара пользователя
$x^2 \ge 0$ - это тождество?

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 13:05 

(Оффтоп)

TOTAL в сообщении #705563 писал(а):
$x^2 \ge 0$ - это тождество?

а это - тождественное неравенство)))

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 13:36 
Аватара пользователя
По-моему, единственным безусловным тождеством является $a=a$.
Остальные зависят и от множества определения и от определения операций.
$a\cdot b =b\cdot a$ тождество для действительных чисел, но не для матриц (с традиционными операциями умножения).

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 14:04 
gris в сообщении #705591 писал(а):
По-моему, единственным безусловным тождеством является $a=a$.
Это первая аксиома равенства: $(\forall x)(x=x)$, а есть еще и вторая: $(\forall x)(\forall y)(x=y\to (P(x)\leftrightarrow  P(y)))$ :-) (если не наврал)

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 14:57 
Sonic86 в сообщении #705605 писал(а):
gris в сообщении #705591 писал(а):
По-моему, единственным безусловным тождеством является $a=a$.
Это первая аксиома равенства: $(\forall x)(x=x)$, а есть еще и вторая: $(\forall x)(\forall y)(x=y\to (P(x)\leftrightarrow  P(y)))$ :-) (если не наврал)

Для любого одноместного предиката $P$ хотите сказать?

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 20:21 
Разве там не формула должна стоять? Главное, чтобы в ней на икс и игрек заменялось одно и то же.

-- Чт апр 04, 2013 23:23:23 --

А Sonic86 и не сказал, формула $P$ или предикат. :-)

-- Чт апр 04, 2013 23:27:08 --

И было бы корректнее вместо $P(x)$ написать $P[t\mapsto x]$ или как-то похоже. В формуле можно только заменять.

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 21:04 
arseniiv в сообщении #705805 писал(а):

А Sonic86 и не сказал, формула $P$ или предикат. :-)



Не знаю, это выглядит как эквивалентность.

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение04.04.2013, 21:22 
Эквивалентность чего с чем? Формулы и предикаты — вещи разные.

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение05.04.2013, 04:46 
Аватара пользователя
TOTAL в сообщении #705563 писал(а):
$x^2 \ge 0$ - это тождество?

Это какое-то неправильное пчело тождество. Вот правильное: $\min\{x^2, 0\}=0.$

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение05.04.2013, 08:16 
Аватара пользователя
bot в сообщении #705942 писал(а):
TOTAL в сообщении #705563 писал(а):
$x^2 \ge 0$ - это тождество?

Это какое-то неправильное пчело тождество. Вот правильное: $\min\{x^2, 0\}=0.$

Пусть правильным тождеством будет $\min\{x^2, 0\}=0.$ Тождество - значит, равенство верно для любого $x,$ которое является действительным числом. Всё подряд можно называть тождеством? Например, $P_n(x)=0$ является тождеством для любого полинома, достаточно лишь сказать что-то типа: это равенство верно для любого $x$ из множества корней этого полинома. Или как?

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение05.04.2013, 08:46 
arseniiv в сообщении #705842 писал(а):
Эквивалентность чего с чем? Формулы и предикаты — вещи разные.


Здесь эквивалентность — логическая операция. Я так понял автора.

 
 
 
 Re: Есть строгое определение понятия тождество?
Сообщение05.04.2013, 21:58 
Ну да, $\leftrightarrow$ — это эквивалентность. Только к чему это? :?

 
 
 [ Сообщений: 14 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group