2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интегралы
Сообщение01.04.2013, 21:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
Наткнулся в Демидовиче на задачу.
Доказать, что если $f(x)$ интегрируема на $[a, b]$, то существует последовательность непрерывных функций $\varphi_k(x)$ такая, что $\int\limits_{a}^{b}f(x) dx = \lim\limits_{n \to \infty} \int_{a}^{b}\varphi_n(x) dx$.
Как это доказать какими-то элементарными методами?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение01.04.2013, 21:48 


22/06/12
71
УГАТУ
Элементарными? Напоминает теорему Лебега о монотонной сходимости чем-то

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение01.04.2013, 21:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
wronskian
Просто интересно, можно ли как-то разрешить этот вопрос без доп. теорем. Так то можно сослаться на тфдп конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение01.04.2013, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
А если взять критерий интегрируемости того же Лебега? То, что интегрируемая на отрезке функция ограничена, и точки разрыва имеют меру нуль. Тут можно прямо строить семейство функций, переопределяя функцию до непрерывной на очередном покрытии. А только на начальных теоремах трудно будет доказать существование последовательности для функции Римана, например, которая разрывна во всех рациональных точках.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение01.04.2013, 22:12 


19/05/10

3940
Россия
SpBTimes в сообщении #704535 писал(а):
Наткнулся в Демидовиче на задачу.
Доказать, что если $f(x)$ интегрируема на $[a, b]$, то существует последовательность непрерывных функций $\varphi_k(x)$ такая, что $\int\limits_{a}^{b}f(x) dx = \lim\limits_{n \to \infty} \int_{a}^{b}\varphi_n(x) dx$.
Как это доказать какими-то элементарными методами?

все фи константы - разве не подойдет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение01.04.2013, 22:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
gris
А как же ее до непрерывной сглаживать? Там же не получится множество меры ноль, а тогда будет вклад в интеграл.
mihailm в сообщении #704565 писал(а):
все фи константы - разве не подойдет?


То есть как? По т. о среднем $\exists \eta \in (\inf f; \sup f): \int\limits_{a}^{b}f(x) dx = \eta \cdot (b - a)$, и взять все функции $\varphi_k(x) = \eta$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 01:39 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
SpBTimes
Я не очень понимаю, что значит "доказать, что существует". Предъявить пример такой последовательности для $f(x)$? Ну вот $\varphi_n(x)=f(x)+\frac{1}{n}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 02:07 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
А если рассмотреть $F(t)=\int\limits_a^t f(x)\,dx$, приблизить ее многочленами $\Phi_n(t)$ и положить $\varphi_n(x)=\Phi'_n(x)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 06:31 
Заслуженный участник


16/02/13
4214
Владивосток
SpBTimes в сообщении #704583 писал(а):
То есть как? По т. о среднем $\exists \eta \in (\inf f; \sup f): \int\limits_{a}^{b}f(x) dx = \eta \cdot (b - a)$, и взять все функции $\varphi_k(x) = \eta$?

То ли формулировка в стартовом письме неточна, то ли почему бы и нет, собственно? И не стоит даже тревожить покой теоремы о среднем, в той формулировке неинтересно, совпадает хоть где-нибудь $\eta$ с $f(x)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 07:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Надо понимать, что буквы в обозначении первоначального отрезка и обозначении пределов интегрирования на самом деле разные. Равенство интегралов в предельном переходе предполагается по любому отрезку интегрирования, вложенному в первоначальный отрезок.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 08:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
devgen в сообщении #704633 писал(а):
Ну вот $\varphi_n(x)=f(x)+\frac{1}{n}$


А кто сказал, что $\varphi_n(x)$ получается непрерывной?
Joker_vD в сообщении #704634 писал(а):
А если рассмотреть $F(t)=\int\limits_a^t f(x)\,dx$, приблизить ее многочленами $\Phi_n(t)$ и положить $\varphi_n(x)=\Phi'_n(x)$?

То есть воспользоваться т. Вейерштрасса?
gris в сообщении #704647 писал(а):
на самом деле разные


Оп, и правда, это описка. Там должно быть как раз по вложенному отрезку. Так что с константами не проходит, они же могут быть свои для каждого отрезка интегрирования. Но ваш вариант я не очень понял, а вот вариант Joker_vD вроде бы проходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 09:03 


10/04/12
705
SpBTimes в сообщении #704583 писал(а):
mihailm в сообщении #704565 писал(а):
все фи константы - разве не подойдет?


То есть как?


$$\varphi_k(x) = { \int_a^b f(t)\,dt \over b-a }$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 09:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
SpBTimes, фактически Вы хотите доказать всюду плотность одного множества во втором по некоторой метрике. Для доказательства Joker_vD использует как уже доказанную всюду плотность третьего множества в четвёртом по другой метрике. И совершенно правильно.
Но сможете ли Вы элементарно показать, что многочленами можно приблизить на отрезке (по какой именно метрике?) любую непрерывную функцию и связать это приближение с тем, которое Вы хотите доказать?
В нашем же с Лебегом суперметоде искомая последовательность строится постепенно с использованием только линейной функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 10:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/12/10
1600
spb
gris
Многочлены, это тоже не просто конечно, хотя метрика и понятна. А вы можете ваш с Лебегом метод изложить подробнее?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интегралы
Сообщение02.04.2013, 10:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну а чего там непонятного? Пусть $|f(x)|<M$ на первоначальном отрезке $[a,b]$. Для каждого $n$ покроем точки разрыва непересекающимися во внутренностях отрезками, сумма длин которых меньше $1/2Mn$. На каждом таком отрезке переопределим функцию $f(x)$ на линейную от левого края до правого. Таким образом получим непрерывную функцию, которая будет отличаться от $f(x)$ только на покрытии, причём отличие будет не больше $2M$. Для любого отрезка, принадлежащего первоначальному отрезку, разность интегралов будет не больше $1/n$. В пределе по $n\to \infty$ для заранее выбранного отрезка получим равенство интегралов.
Осталось только формально это оформить.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group