2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пространство с негативной нормой
Сообщение23.03.2013, 20:02 
Аватара пользователя


12/03/11
690
Рассмотрим оператор $A = - d^2/dx^2$, действующий в $H = L_2(0,l)$ с областью определения $D(A) = \lbrace u|u \in W^2_2: u(0)=u'(l)=0 \rbrace$.
Этот оператор самосопряжен, положительно определен $(A(t)u,u) \ge c |u|^2, c > 0$. Обратный к нему $A^{-1}$ ограничен и положителен $(A^{-1}u,u) > 0, u \ne 0$.
Определим скалярное произведение $\langle u,v \rangle = (A^{-1}u, v)_H, u,v \in H$. Пополним пространство $H$ по норме, порожденной этим скалярным произведением.

Обозначим новое гильбертово пространство $H_1$. Интересуют свойства этого пространства. Будут ли элементы этого пространства функциями?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение23.03.2013, 20:22 


10/02/11
6786
представьте это скалярное произведение в терминах коэффициентов Фурье при разложении по собственным функциям оператора $A$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение24.03.2013, 09:56 


10/02/11
6786
DLL в сообщении #700416 писал(а):
Обозначим новое гильбертово пространство $H_1$. Интересуют свойства этого пространства.

Думаю, что $H_1=\{u\in H^1(0,l)\mid u(0)=0\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение25.03.2013, 10:45 
Аватара пользователя


12/03/11
690
А что значит $u(0) = 0$?

Ведь пространство $H = L_2(0,l)$ непрерывно вложено в $H_1$, а у элементов $L_2$ следов нет 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение25.03.2013, 11:24 


10/02/11
6786
Виноват, что-то я не обратил внимания на то, что в скалярном произведении $A$ стоит в минус первой степени. Ну тогда по видимому $H_1$ это сопряженное к пространству $\{u\in H^1(0,l)\mid u(0)=0\}$ и соответственно не все обобщенные функции из $H_1$ имеют суммируемую плотность, в том смысле, что не всякий линейный непрерывный функционал на $\{u\in H^1(0,l)\mid u(0)=0\}$ представляется в виде $\int_0^lf(x)u(x)dx$. Это ответ на вопрос
DLL в сообщении #700416 писал(а):
Будут ли элементы этого пространства функциями?



если вы выпишите собственные функции $A$, то описать $H_1$ можно будет в терминах коэффициентов фурье

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение25.03.2013, 22:10 
Аватара пользователя


12/03/11
690
Немного не понял мысль.
Вот это пространство: \{u\in H^1(0,l)\mid u(0)=0\}$.
Это что-то типа области определения квадратного корня $A^{1/2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение27.03.2013, 11:14 


10/02/11
6786
Докажите, что ваше $H_1$ является сопряженным к пространству $X=\{u\in H^1(0,l)\mid u(0)=0\}$ снабженному нормой $H^1(0,l)$

$$A:D(A)\to X',\quad (A(u),v)=\int_0^lu_xv_xdx,\quad u\in D(A)\subset X,\quad v\in X$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение28.03.2013, 21:37 
Аватара пользователя


12/03/11
690
$H^1(0,l)$ - это что за пространство?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение28.03.2013, 22:19 


10/02/11
6786
пространство Соболева функций $f,f_x\in L^2(0,l)$ :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение28.03.2013, 22:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Oleg Zubelevich в сообщении #701975 писал(а):
Докажите, что ваше $H_1$ является сопряженным к пространству $X=\{u\in H^1(0,l)\mid u(0)=0\}$ снабженному нормой $H^1(0,l)$


Это плохая формулировка. Что значит "является"? Изоморфно? Любые 2 (сепарабельных) гильбертовых пространства изоморфны. Естественно изоморфно? Тогда надо указать изоморфизм.

Конструктивное описание можно предложить такое. Рассмотрим пространство всех распределений на $[0;l]$. Понятно, что распределения бывают только на открытом множестве; распределением на $[0;l]$ назовем класс эквивалентности распределений на $\mathbb R$. Два распределения на $\mathbb R$ считаются эквивалентными, если для любых двух гладких функций, совпадающих на $[0;l]$, действия распределения на эти функции совпадают. Ясно, что не важно, какой именно класс распределений на $\mathbb R$ рассматривать ($\mathcal D$, $\mathcal S$ или $\mathcal E$), т. к. всегда можно домножить на срезающую функцию с носителем в окрестности $[0;l]$.

Для любого такого распределения определены коэффициенты Фурье: это действие распределения на функцию $\sin(\pi(n+1/2)x/l)$ или как-то так. Легко видеть, что область определения оператора $A$ --- это пространство указанных распределений, для которых сумма
$$
\sum\limits_{n}(n+1/2)^4 |u_n|^2.
$$
сходится. Такие распределения автоматически будут регулярными функциями, и даже сколько-то раз дифференцируемыми.

Соответственно, пространство ТС (пополнение по норме $(A^{-1}u,u)$) --- это гильбертово пространство указанных распределений, для которых ряд
$$
\sum\limits_{n}(n+1/2)^{-2} |u_n|^2
$$
сходится. Это будет пространство Соболева $H^{-1}(0;l)$. Его элементы, вообще говоря, не будут функциями. В частности, там лежат распределения $\delta(x-a)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение28.03.2013, 22:39 


10/02/11
6786
g______d в сообщении #702803 писал(а):
Это плохая формулировка. Что значит "является"? Изоморфно? Любые 2 гильбертовых пространства изоморфны

смотреть надо как следует:
Oleg Zubelevich в сообщении #701975 писал(а):
$$A:D(A)\to X',\quad (A(u),v)=\int_0^lu_xv_xdx,\quad u\in D(A)\subset X,\quad v\in X$$


-- Чт мар 28, 2013 22:49:32 --

g______d в сообщении #702803 писал(а):
будет пространство Соболева $H^{-1}(0;l)$

вообще-то это сопряженное к пространству функций из $H^1$ с нулевым следом. выражение нормы через коэффициены фурье такое же, но базис собственных функций другой. аккуратней надо

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение28.03.2013, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Oleg Zubelevich в сообщении #701975 писал(а):
$$A:D(A)\to X',\quad (A(u),v)=\int_0^lu_xv_xdx,\quad u\in D(A)\subset X,\quad v\in X$$


Да, прошу прощения, я некоторые вещи пропустил. Включение $D(A)\subset X$ неверно, но в целом у Вас то же самое.

-- 28.03.2013, 23:55 --

Oleg Zubelevich в сообщении #702811 писал(а):
аккуратней надо


Мне казалось, что на отрезке это то же самое, но я подумаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение28.03.2013, 23:16 


10/02/11
6786
g______d в сообщении #702820 писал(а):
Включение $D(A)\subset X$ неверно,


Это как :?: :shock:

DLL в сообщении #700416 писал(а):
$D(A) = \lbrace u|u \in W^2_2: u(0)=u'(l)=0 \rbrace$

Oleg Zubelevich в сообщении #701975 писал(а):
у $X=\{u\in H^1(0,l)\mid u(0)=0\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение28.03.2013, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


08/11/11
5940
Ну так, $W_2^2$ --- это $H^2$, а не $H^1$.

Так, я сказал еще одну глупость...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пространство с негативной нормой
Сообщение12.04.2013, 15:50 
Аватара пользователя


12/03/11
690
Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group