2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение27.03.2013, 22:25 


30/10/11
136
Емкость плоского конденсатора равна $C$, разность потенциалов между обкладками равна $U$, конденсатор заполнили диэлектриком с проницаемостью $\epsilon$. Чему равно изменение $\Delta W$ энергии электрического поля конденсатора?

Формула ёмкости: $C=\frac{\epsilon \epsilon _0S}{d}$
Энергия эл. поля в конденсаторе: $W=\frac{U}{d}$
Тогда $W=\frac{CU}{\epsilon \epsilon _0S}$

как решать дальше? что делать с $d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение27.03.2013, 23:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Нельзя ли уточнить условие.Изменение энергии это результат:1) изменения расстояния между пластинами.2) результат изменения диэлектрической проницаемости среды между пластинами?
U/d напряжённость электрического поля.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.03.2013, 23:30 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 01:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
yonkis в сообщении #702371 писал(а):
что делать с $d$?

Вы не в ту сторону думаете. $d$ вам знать не нужно.

Имеется ввиду, что зарядив конденсатор до разности потенциалов между его обкладками равной $U$, ему, фактически, передали некоторый заряд $q$ ( определите какой).
После заполения конденсатора диелектриком, в нем этот заряд сохраняется(что с ним сделается?), тогда как емкость, как вы заметили, изменится и, следовательно, изменится напряжение между обкладками.

Понятно, что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 06:09 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Bulinator в сообщении #702436 писал(а):
После заполения конденсатора диелектриком, в нем этот заряд сохраняется(что с ним сделается?)
Это интересный вопрос. Из условия задачи неясно, остается постоянным заряд или напряжение. Результаты в этих двух случаях будут существенно различными (в первом случае энергия конденсатора уменьшится, во втором увеличится).

-- 28.03.2013, 10:11 --

yonkis в сообщении #702371 писал(а):
Энергия эл. поля в конденсаторе: $W=\frac{U}{d}$
Это не энергия, а напряженность поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
DimaM в сообщении #702449 писал(а):
Из условия задачи неясно, остается постоянным заряд или напряжение.

Это как не ясно? В какой вселенной напряжение может оставаться постоянным?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 11:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
Bulinator в сообщении #702537 писал(а):
DimaM в сообщении #702449 писал(а):
Из условия задачи неясно, остается постоянным заряд или напряжение.

Это как не ясно?
В условии задачи не указано. А пытаться угадать мысли педагогических измерителей - дело крайне непродуктивное.
Цитата:
В какой вселенной напряжение может оставаться постоянным?
В нашей, если заливать диэлектрик, не отключая конденсатор от источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 12:49 


04/06/12
279
Каждый выбирает вариант в меру своих [не]знаний. Я за постоянство заряда, поскольку в условии ничего не сказано про подсоединенный к конденсатору источник, а сказано "есть конденсатор". Полагаю, составитель не идиот и если бы он хотел получить ответ для постоянного напряжения, то указал бы наличие источника явно.

Как говорит принцип Оккама (он же "бритва Оккама") - не надо изобретать лишних сущностей без крайней необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 12:57 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
zer0 в сообщении #702562 писал(а):
Полагаю, составитель не идиот и если бы он хотел получить ответ для постоянного напряжения, то указал бы наличие источника явно.
Зря полагаете. Неисповедимы пути педагогических измерителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:01 


04/06/12
279
Ну тогда сами доказывайте, что в задаче есть "невидимый внешний источник". Я бы на месте преподавателя с чистой совестью поставил пару. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
zer0
Ну, за
yonkis в сообщении #702371 писал(а):
Энергия эл. поля в конденсаторе: $W=\frac{U}{d}$
я бы и сам поставил пару.

А составителей подобных задач следует отлучать от любой деятельности, связанной с преподаванием.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:36 


04/06/12
279
К условию у меня нет претензий. Писать в условии, чего в задаче нет - глупо, имхо (нет источника, нет домкрата, раздвигающего пластины, нет пилы, отпиливающей кусок пластин, нет...).

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
DimaM в сообщении #702449 писал(а):
Из условия задачи неясно, остается постоянным заряд или напряжение.

Есть две пластины, или 2 цилиндра, или 2 сферы - других кондёров в школе не знают.
И всё это погружают в... керосин? 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:38 
Заслуженный участник


28/12/12
7931
nikvic в сообщении #702583 писал(а):
И всё это погружают в... керосин?
Наливают через дырдочку.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение29.03.2013, 00:43 


30/10/11
136
всё, разобрался с задачей
$C_{2}=\varepsilon C_{1}$
далее разность $\Delta W=\frac{\varepsilon C_{1}U^2}{2}-\frac{C_{1}U^2}{2}$
и выразить $\varepsilon$ остается :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group