2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение27.03.2013, 22:25 


30/10/11
136
Емкость плоского конденсатора равна $C$, разность потенциалов между обкладками равна $U$, конденсатор заполнили диэлектриком с проницаемостью $\epsilon$. Чему равно изменение $\Delta W$ энергии электрического поля конденсатора?

Формула ёмкости: $C=\frac{\epsilon \epsilon _0S}{d}$
Энергия эл. поля в конденсаторе: $W=\frac{U}{d}$
Тогда $W=\frac{CU}{\epsilon \epsilon _0S}$

как решать дальше? что делать с $d$?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение27.03.2013, 23:26 
Заблокирован
Аватара пользователя


10/03/13

438
Запорожская сечь
Нельзя ли уточнить условие.Изменение энергии это результат:1) изменения расстояния между пластинами.2) результат изменения диэлектрической проницаемости среды между пластинами?
U/d напряжённость электрического поля.

 Профиль  
                  
 
 Posted automatically
Сообщение27.03.2013, 23:30 
Админ форума
Аватара пользователя


19/03/10
8952
 i  Тема перемещена из форума «Физика» в форум «Помогите решить / разобраться (Ф)»

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 01:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
yonkis в сообщении #702371 писал(а):
что делать с $d$?

Вы не в ту сторону думаете. $d$ вам знать не нужно.

Имеется ввиду, что зарядив конденсатор до разности потенциалов между его обкладками равной $U$, ему, фактически, передали некоторый заряд $q$ ( определите какой).
После заполения конденсатора диелектриком, в нем этот заряд сохраняется(что с ним сделается?), тогда как емкость, как вы заметили, изменится и, следовательно, изменится напряжение между обкладками.

Понятно, что делать дальше?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 06:09 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Bulinator в сообщении #702436 писал(а):
После заполения конденсатора диелектриком, в нем этот заряд сохраняется(что с ним сделается?)
Это интересный вопрос. Из условия задачи неясно, остается постоянным заряд или напряжение. Результаты в этих двух случаях будут существенно различными (в первом случае энергия конденсатора уменьшится, во втором увеличится).

-- 28.03.2013, 10:11 --

yonkis в сообщении #702371 писал(а):
Энергия эл. поля в конденсаторе: $W=\frac{U}{d}$
Это не энергия, а напряженность поля.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 11:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
DimaM в сообщении #702449 писал(а):
Из условия задачи неясно, остается постоянным заряд или напряжение.

Это как не ясно? В какой вселенной напряжение может оставаться постоянным?

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 11:54 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
Bulinator в сообщении #702537 писал(а):
DimaM в сообщении #702449 писал(а):
Из условия задачи неясно, остается постоянным заряд или напряжение.

Это как не ясно?
В условии задачи не указано. А пытаться угадать мысли педагогических измерителей - дело крайне непродуктивное.
Цитата:
В какой вселенной напряжение может оставаться постоянным?
В нашей, если заливать диэлектрик, не отключая конденсатор от источника.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 12:49 


04/06/12
279
Каждый выбирает вариант в меру своих [не]знаний. Я за постоянство заряда, поскольку в условии ничего не сказано про подсоединенный к конденсатору источник, а сказано "есть конденсатор". Полагаю, составитель не идиот и если бы он хотел получить ответ для постоянного напряжения, то указал бы наличие источника явно.

Как говорит принцип Оккама (он же "бритва Оккама") - не надо изобретать лишних сущностей без крайней необходимости.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 12:57 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
zer0 в сообщении #702562 писал(а):
Полагаю, составитель не идиот и если бы он хотел получить ответ для постоянного напряжения, то указал бы наличие источника явно.
Зря полагаете. Неисповедимы пути педагогических измерителей.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:01 


04/06/12
279
Ну тогда сами доказывайте, что в задаче есть "невидимый внешний источник". Я бы на месте преподавателя с чистой совестью поставил пару. :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:04 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
zer0
Ну, за
yonkis в сообщении #702371 писал(а):
Энергия эл. поля в конденсаторе: $W=\frac{U}{d}$
я бы и сам поставил пару.

А составителей подобных задач следует отлучать от любой деятельности, связанной с преподаванием.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:36 


04/06/12
279
К условию у меня нет претензий. Писать в условии, чего в задаче нет - глупо, имхо (нет источника, нет домкрата, раздвигающего пластины, нет пилы, отпиливающей кусок пластин, нет...).

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
DimaM в сообщении #702449 писал(а):
Из условия задачи неясно, остается постоянным заряд или напряжение.

Есть две пластины, или 2 цилиндра, или 2 сферы - других кондёров в школе не знают.
И всё это погружают в... керосин? 8-)

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение28.03.2013, 13:38 
Заслуженный участник


28/12/12
7947
nikvic в сообщении #702583 писал(а):
И всё это погружают в... керосин?
Наливают через дырдочку.

 Профиль  
                  
 
 Re: ЕГЭ, Плоский конденсатор
Сообщение29.03.2013, 00:43 


30/10/11
136
всё, разобрался с задачей
$C_{2}=\varepsilon C_{1}$
далее разность $\Delta W=\frac{\varepsilon C_{1}U^2}{2}-\frac{C_{1}U^2}{2}$
и выразить $\varepsilon$ остается :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot], zubik67


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group