2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 18:54 


10/03/13
12
Омск
Объясните пожалуйста геометрический смысл криволинейного интеграла по длине дуги. По книгам, что-то не могу понять.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 19:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Он почти такой же, как и обыкновенного определённого интеграла.
Если вдоль кривой выстроить забор, высота которого в каждой точке определяется функцией, то интеграл определит площадь этого забора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 19:09 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Набираете в поисковике "геометрическое значение криволинейного интеграла" и самообразовываетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 19:26 


10/03/13
12
Омск
Praded
Спасибо конечно, но я не просил учить самообразованию, а попросил другой помощи. Разумеется искал - ответ на свой вопрос не нашел.

gris
Ну я тоже так понял его смысл, но меня смутил один момент. В задачнике Г.Н. Бермана, а именно 3771-я задача, есть задание на вычисление криволинейного интеграла. Вот содержание:
Цитата:
Вычислить криволинейный интеграл.
$$\ointop_{L}^{ } xy ds$$ где $L$ - контур прямоугольника с вершинами $A(0,0), B(4,0),C(4,2) и D(0,2)$;

По сути площадь равна $S=4*2=8$, но в ответах стоит цифра 24. Это описка в книге, или я что-то не так понимаю?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Смотрите:
gris в сообщении #698955 писал(а):
интеграл определит площадь этого забора

Ещё раз:
Цитата:
площадь забора

А Вы чью площадь посчитали, перемножив 2 и 4?
А надо было
Цитата:
забора

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Если мы разделим интеграл на четыре стороны, то с двух сторон забора не будет, а с двух — два треугольных забора. По $BC$ с основанием $2$ и высотой $8$ и по $CD$ с основанием $4$ и высотой $8$. Площадь $2\cdot 8 /2 + 4\cdot 8/2=24$.
Если проинтегрировать, получим то же самое.

:-) Я представил, если так матан сдавать. Построим забор вдоль лемнискаты Бернулли. Под забором пустим поток сгущённого молока.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 20:15 


10/03/13
12
Омск
gris
Вы мне просто мозг взорвали с этим забором :-) . Судя по всему вы как то получили два забора какие-то примерно как на рисунке:
Изображение
вопрос - от куда вы их взяли?

По мне так мы имеем кривую, уравнение которой y=2. Разве мы не можем просто вдоль этой кривой взять интеграл?
$$\intop_{0}^{4} 2x dx$$
Или когда мы интегрируем по замкнутому контуру у нас действуют какие-то другие правила, не как по обычной кривой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Можем. Но это будет другой интеграл, не имеющий к Вашему никакого отношения.
Вы о функциях от двух переменных слышали когда-нибудь? Трёхмерный график можете представить?

-- Ср, 2013-03-20, 21:19 --

И потом, что значит "по обычной кривой"? Это и есть обычный интеграл по кривой. Обычнее не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение20.03.2013, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Выкройка двух заборов верна. Только в точке $C$ они имеют одинаковую высоту — $2\cdot 4=8$. А в любой точке периметра высота забора определяется подынтегральной функцией и равна $xy$. Вдоль каждой стороны одна из переменных постоянна и функция просто линейна. И приведённый Вами интеграл равен $16$. А по другой стороне интеграл равен $8$. Обратите внимание, что интегрируем мы по длине. То есть надо следить за пределами интегрирования и переменной интегрирования.
В чём проблема-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение21.03.2013, 04:45 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Praded в сообщении #698956 писал(а):
ответ на свой вопрос не нашел
Позволю с вами не согласиться, ибо ответ на ваш вопрос находится в первом же по порядку источнике, который выдаёт поисковик, а именно http://venec.ulstu.ru/lib/disk/2010/Ankilov.pdf . На стр. 69 в первом абзаце сверху читаем:
"...криволинейгый интеграл $\int\limits_{AB} f(x,y)ds$ при $f(x,y)\geq 0$ численно равен площади цилиндрической поверхности, которая составлена из перпендикуляров к плоскости $0xy$, восстановленных в точках $M(x,y)$ кривой $AB$ и имеющих переменную длину $f(x,y)$ (рис 3.2)."
gris именно это и пытался до вас донести.
Там же можно прочитать о физическом смысле криволинейного интеграла.

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение21.03.2013, 09:12 


10/03/13
12
Омск
Praded, ИСН
Спасибо.
gris
Да проблема скорее всего в том, что перерывы делать надо. Вчера под вечер уже в ступор какой-то вошел и элементарные вещи перестал понимать :-) . Сегодня с утра вроде разобрался, что он из себя представляет. Сначала интегрируем по линии DC, а потом по линии BC.
$$\intop_{0}^{4} 2x dx + \intop_{0}^{2} 4y dy = 24$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение21.03.2013, 10:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
Всё-таки это некорректно и может привести к ошибке. Интегрировать надо вдоль всей кривой. Конечно, там два минуса сокращаются, и ответ правильный,но лучше будет написать

$$\intop_{ABCD} xy ds= \intop_{AB} xy ds+\intop_{BC} xy ds+\intop_{CD} xy ds +\intop_{DA} xy ds=0+ \intop_{0}^{2} 4y dy +\intop_{4}^{0} 2x d(-x) +0= 24$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Криволинейный интеграл по длине дуги
Сообщение21.03.2013, 18:37 


10/03/13
12
Омск
gris
Ну математики прям любят, чтобы все было четко по линеечке :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group