2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производные
Сообщение20.03.2013, 14:44 


29/08/11
1759
Найти $\frac{\partial z}{\partial x}$ и $\frac{dz}{dx}$, если: $z=2e^{y^2}-\ln(x-2y), y=\cos(2x)$

Правильно ли я понимаю, что в первом случае мы вообще не используем $y(x)$ ?

То есть будет так:

$\frac{\partial z}{\partial x} = 0 - \frac{1}{x-2y} \cdot (1-0) = \frac{1}{2y-x}$

$\frac{dz}{dx} = 0 - \frac{1}{x-2y} \cdot (1-2 \cdot \frac{dy}{dx}) = \frac{1}{2y-x} \cdot (1+4 \sin(2x))$

Верно ли?

Заранее спасибо за помощь!

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 15:45 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #698766 писал(а):
$\frac{dz}{dx} = 0 - \frac{1}{x-2y} \cdot (1-2 \cdot \frac{dy}{dx}) $

Совсем неверно. Стандартную формулу для полной производной можете написать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 16:05 


29/08/11
1759
ewert
Вот эта $\frac{dz}{dx} = \frac{\partial z}{\partial y} \cdot \frac{dy}{dx}$ ?

-- 20.03.2013, 17:19 --

То есть будет вот так?

(Оффтоп)

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 16:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10078
Теперь правильно.

Стоп! Возможно я поторопилсяПочему бы не подставить $y=\cos 2x$ в $z$ и не взять производную для проверки?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 16:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #698852 писал(а):
Вот эта $\frac{dz}{dx} = \frac{\partial z}{\partial y} \cdot \frac{dy}{dx}$ ?

Нет, не эту. Эта (в том виде, как Вы её записали), даже и не верна. А такую:
$$\frac{dz}{dx} = \frac{\partial z}{\partial x} + \frac{\partial z}{\partial y} \cdot \frac{dy}{dx}.$$
Вам её не могли не давать.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 17:03 


29/08/11
1759
Dan B-Yallay
Не сходятся.

ewert
Честно говоря, такую формулу вижу впервые. Сейчас посмотрел в двух книжках - тоже не нашел ее.

-- 20.03.2013, 18:14 --

ewert
По формуле, которую дали Вы, получается вот такая штука:

(Оффтоп)

Изображение

И эта штука вроде как сходится, если изначально подставить в функцию $z(x,y)$ функцию $y(x)$, то есть получим функцию одной переменной $z(x)$ и найдем $\frac{dz}{dx}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 17:27 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #698888 писал(а):
По формуле, которую дали Вы, получается вот такая штука:

Ну правильно, только последние полторы строчки совершенно лишние.

Limit79 в сообщении #698888 писал(а):
Честно говоря, такую формулу вижу впервые.

Тогда скажем так: вам не могли дать такую задачку, не дав предварительно эту формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 17:31 


29/08/11
1759
Цитата:
Ну правильно, только последние полторы строчки совершенно лишние.

То есть не надо подставлять функцию?

Цитата:
Тогда скажем так: вам не могли дать такую задачку, не дав предварительно эту формулу.

Так по сути эту задачу можно решить предварительно подставив $y(x)$ в $z(x,y)$, то есть без этой формулы, или нет? Если Вы говорите, что не надо подставлять в результате $y(x)$ - то без этой формулы никак, но почему нельзя этого делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 18:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Limit79 в сообщении #698904 писал(а):
Так по сути эту задачу можно решить предварительно подставив $y(x)$ в $z(x,y)$, то есть без этой формулы, или нет?

Можно, однако задачка в том виде, как она была сформулирована --именно на применение той формулы. В противном случае она довольно бессмысленна. По этой же причине не имеет смысла делать и подстановку в конце. Формально можно, но фактически содержательного смысла не имеет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производные
Сообщение20.03.2013, 19:14 


29/08/11
1759
ewert
Совершенно справедливо, понял. Спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group