2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 сюръекция
Сообщение19.03.2013, 16:36 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Отображение $f:\mathbb X\ \to \mathbb Y$ есть сюръекция, если $f(X)=Y$. А какое отображение будет несюръективным?

1.$\exists x\in \mathbb X:f(x)\notin \mathbb Y$
2. $\exists y\in \mathbb Y:\forall x\in \mathbb X\ f(x)\neq y$

Я думал и 1, и 2, но "Зорич" просит показать, что отображение только тогда сюръективно, когда для любого множества $B$ из $\mathbb Y$, $f$ от прообраза $B$ это $B$. Получается случай 1. вообще невозможен? Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: сюръекция
Сообщение19.03.2013, 16:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
По определению отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: сюръекция
Сообщение19.03.2013, 16:51 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Xaositect
Спасибо :facepalm:

А когда возникает ситуация, что мы рассматриваем не сюръективные функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: сюръекция
Сообщение19.03.2013, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Много когда. Начиная с квадратных трехчленов. Мы не всегда хотим точно определять область значений функции, а просто говорим, что значения, например, действительные.

 Профиль  
                  
 
 Re: сюръекция
Сообщение19.03.2013, 17:43 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Xaositect

$f(X)=Y\; iff \; f(f^{-1}(B))=B, \; \forall B \in Y$; где $f^{-1}(B)$ прообраз: $f^{-1}(B)=\{x\inX| f(x)\in B\} $


Если отображение не сюръективно, то существует элемент $y \in Y$, такой, что у него нет прообраза. Выберем такое подмножество $B\inY$, чтобы оно содержало этот элемент, тогда $f(f^{-1}(B))$ и $B$ отличаются ровно на этот элемент, значит они не равны. Отрицая это утверждение, получим, что если $f(f^{-1}(B))=B$, то отображение сюръективно.

В другую сторону: положим $f(f^{-1}(B))=B$ неверно, тогда, должен существовать элемент в $B$, у которого нет прообраза, значит отображение не сюръективно. Противоречие.

Верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: сюръекция
Сообщение19.03.2013, 18:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Верно, только $B\subset Y$, а не $B\in Y$. И вот здесь:
Цитата:
тогда $f(f^{-1}(B))$ и $B$ отличаются ровно на этот элемент
не обязательно ровно, но это неважно.

 Профиль  
                  
 
 Re: сюръекция
Сообщение19.03.2013, 18:37 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Xaositect
Ясно, спасибо :!:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group