2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 05:43 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Помогите разобраться:
Имеется равномерно заряженный по объёму зарядом $Q$ полый шар с внутренним радиусом $R_{1}$ и внешним - $R_{2}$. Необходимо определить потенциал $\varphi_{0}$ в точке, на расстоянии $r$ от центра шара.
С обычным шаром радиуса $R$ всё понятно: $\varphi(r)=\dfrac{kQ}{2R} \left (3-  \left (\dfrac{r}{R} \right)^{2} \right)$ .
А вот как поступить в подобном случае?
Начнём с того, что $\varphi(r)=\int\limits_{r}^{\infty} \vec{E}d \vec{r}$. Так как в полости отсутствует электрическое поле, то $\varphi(r)=\int\limits_{R_{1}}^{R_{2}} \vec{E_{1}}d \vec{r} + \int\limits_{R_{2}}^{\infty} \vec{E_{2}}d \vec{r} $ , где $E_{1} , E_{2}$ - напряжённости электрических полей в толще шара и снаружи соответственно. По моему предположению : $E_{2} = \dfrac{kQ}{R_{2}^{2}}$. А как найти $E_{1}$ ? И вообще, пока всё ли я верно написал?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 07:40 


11/04/08
98
Поля можно найти, используя теорему Гаусса. $E_2$ зависит от расстояния до центра системы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 09:24 
Заслуженный участник


28/12/12
7923
Добавьте к однородной заряженному шару радиуса $R_{2}$ еще один шар радиуса $R_{1}$, заряженный однородно с другим знаком.
После этого задача достаточно тривиальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 09:30 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Да, конечно, извиняюсь за опечатку: $E_{2}=\dfrac{kQ}{r^{2}}$ .
То есть $E_{1}=\dfrac{kQ (r^{3}-R_{1}^{3})}{R_{2}^{3}-R_{1}^{3}}$ ?
DimaM, Вы имеете в виду, что заряд у каждого тот же - $Q$?
$$\varphi(r)=\dfrac{kQ}{2R_{2}} \left (3-  \left (\dfrac{r}{R_{2}} \right)^{2} \right) - \dfrac{kQ}{2R_{1}} \left (3-  \left (\dfrac{r}{R_{1}} \right)^{2} \right) ?$$
Каким образом, можно доказать, что подобная замена полого шара на два разноимённых верна?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 09:31 
Заслуженный участник


28/12/12
7923
Omega в сообщении #698035 писал(а):
DimaM, Вы имеете в виду, что заряд у каждого тот же - $Q$?
Нет, я имею в виду, что плотности заряда по модулю одинаковы.
Цитата:
Каким образом, можно доказать, что подобная замена полого шара на два разноимённых верна?
Плотности складываются, в середине получается ноль - очевидно, по-моему.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 09:40 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
То есть, если $Q_{1},Q_{2}$ -заряды этих шаров, то $\dfrac{Q_{1}}{Q_{2}}=-\dfrac{R_{1}^{3}}{R_{2}^{3}}$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 09:46 
Заслуженный участник


28/12/12
7923
Omega в сообщении #698039 писал(а):
То есть, если $Q_{1},Q_{2}$ -заряды этих шаров, то $\dfrac{Q_{1}}{Q_{2}}=-\dfrac{R_{1}^{3}}{R_{2}^{3}}$ ?
Да.
Это вообще стандартный способ решения подобных задач (когда есть "дырки" правильной формы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 09:51 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Тогда какими граничными условиями можно задать то, как $Q_{1}$ и $Q_{2}$ связаны с $Q$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 09:56 
Заслуженный участник


28/12/12
7923
Omega в сообщении #698047 писал(а):
Тогда какими граничными условиями можно задать то, как $Q_{1}$ и $Q_{2}$ связаны с $Q$ ?
$Q=Q_2+Q_1.$

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 10:17 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Выходит в итоге:
$$\begin{cases}\varphi=\dfrac{3kQ (R_{2}^{2}-R_{1}^2)}{2(R_{2}^{3}-R_{1}^3)}, r \in [0,R_{1}] \\ \varphi=\dfrac{kQ \left (3R_{2}^{2}-r^{2}-\dfrac{2R_{1}^{3}}{r} \right)}{2(R_{2}^{3}-R_{1}^3)}, r \in [R_{1},R_{2}] \\ \varphi=\dfrac{kQ}{r}, r \in [R_{2},\infty)  \\\end{cases}$$
Вроде бы на $r \in [0,\infty)$ $\varphi$ непрерывен. Всё ли верно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 10:19 
Заслуженный участник


28/12/12
7923
Вроде верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 10:22 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Спасибо большое,DimaM.
Вы мне очень помогли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 13:07 
Аватара пользователя


06/01/12
376
California, USA
Но я всё же хотел уточнить. Как бы пришлось решать подобную задачу, но по поиску гравитационного потенциала этого полого шара? Ведь как мне известно принципа суперпозиции гравитационных полей не существует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 13:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/04/10
3152
Omega в сообщении #698102 писал(а):
Ведь как мне известно принципа суперпозиции гравитационных полей не существует.

Вам известно не то. Сформулируйте и пользуйтесь на здоровье - как в электростатике.

 Профиль  
                  
 
 Re: Потенциал внутри полого шара
Сообщение19.03.2013, 15:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В ньютоновской теории принцип суперпозиции гравитационных полей выполняется. В ОТО - не выполняется. Но ОТО отличается от ньютоновской теории уточнениями, которые могут быть пренебрежимо малы. Поэтому за исключением специальных задач, явно требующих ОТО, подразумевают ньютоновскую теорию.

Если требовать учёта ОТО, то такую задачу решали бы с использованием известного гравитационного потенциала внутри и снаружи полного шара (решение Шварцшильда).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: amon


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group