2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 17:21 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
В каких случаях нужно использовать разные переменные при отборе корней?
Пример:
$\[\left[ \begin{array}{l}
\left\{ \begin{array}{l}
x =  - 3\\
\sin y = \frac{1}{2}
\end{array} \right.\\
\left\{ \begin{array}{l}
x = 4\\
\sin y = \frac{1}{2}
\end{array} \right.
\end{array} \right.\]$
и ОДЗ $\[\frac{\pi }{2} + 2\pi k < y < \frac{{3\pi }}{2} + 2\pi k\]$

в задачнике ответ выглядит так:
$\[x = 3,\,\,y = \frac{{5\pi }}{6} + 2\pi n\,\,(n \in Z);\,\,x = 4,\,\,y = \frac{{5\pi }}{6} + 2\pi m\,\,(m \in Z)\]$

почему нельзя взять одну переменную и записать вот так?
$\[x = 3,\,\,y = \frac{{5\pi }}{6} + 2\pi n\,\,(n \in Z);\,\,x = 4,\,\,y = \frac{{5\pi }}{6} + 2\pi n\,\,(n \in Z)\]$

ведь $m$ и $n$ принадлежат одному множеству

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 17:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
В данном случае вполне можно использовать одну переменную. Две приведены для перестраховки, чтобы не было вопросов.
Вопрос использовать одну или больше переменных существенен в уравнениях/системах, где переменные используются в ответах по каждой неизвестной.
Пример:

$\sin x\cdot \sin y = 0$
Надо использовать две переменные, чтобы не связывать неизвестные.

$\left\{ \begin{array}{l}x =  y+\pi;\\\sin x\cdot \sin y = 0\end{array} \right.$
Придётся использовать одну.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 18:07 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
Почему вы говорите "придется использовать одну"?

$\[\left[ \begin{array}{l}
\left\{ \begin{array}{l}
x = \pi n\\
y =  - \pi  + \pi n
\end{array} \right.\\
\left\{ \begin{array}{l}
x = \pi  + \pi n\\
y = \pi n
\end{array} \right.
\end{array} \right.\]$

(это решение системы из вашего поста)

две переменные приведут к неверному решению?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 18:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Зачем так длинно?
Ответ: $(\pi n,\pi (n-1)), n\in \mathbb Z.$ Тут только одна переменная $n$. Вторая не нужна.

К первому же уравнению ответ
$(\pi n,\pi m), n,m\in \mathbb Z.$ Тут уже две переменные $n$ и $m$, чтобы не потерять решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 18:21 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
Да, для первого уравнения понятно, почему нужно брать две переменные, - иначе потеряются корни когда $x \ne y$

Просто вы употребили слово "придется" (категорично), т.е. "только так и никак иначе". поэтому я и интересуюсь - во второй системе нельзя использовать две переменные?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 18:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Можно, но придётся их связывать, что в ответах не принято делать.
Но, конечно, не возбраняется написать $x=\pi n (n\in \mathbb Z), y=\pi m (m\in \mathbb Z), n=m+1$, но это неэкономно с точки зрения компактности и понятности формулы.
Другое дело, когда одна переменная не выражается простой формулой через другую.
Попробуйте обойтись одной переменной в ответе $x=2+n (n\in \mathbb N); y=3+m (m\in \mathbb N)$, где $n$ наименьшее взаимно простое с $m$.
Тут, хотя натуральные переменные связаны однозначно, выписать выражение второй через первую может быть затруднительно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 19:03 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
я немного запутался

в системе $\left\{ \begin{array}{l}x =  y+\pi;\\\sin x\cdot \sin y = 0\end{array} \right.$

зачем нужно, как вы выразились, "связывать переменные" ?

почему нельзя обойтись такой формой записи, ничего не связывая?

$\[(\pi k;\,\pi [k - 1]),\,(\pi [1  + n];\,\pi n)\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 19:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У Вас все решения приведены дважды. Это тоже считается ошибкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 19:42 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
но ведь, если мы воспользуемся одной переменной, у нас все равно решения будут повторяться.

-- 16.03.2013, 19:49 --

а! я кажется понял для чего нужно связывать переменные.

если у нас одна переменная, то каждая серия решений будет привязана к конкретной переменной:
n = 1: ( //первый ответ при n=1 ); ( //второй ответ при n=1)
n = 2: ( //первый ответ при n=2 ); ( //второй ответ при n=2 )
. . .

если же переменные две, то будут просто два одинаковых множества решений.

если же связать эти переменные, то каждый ответ будет "ассоциирован" с определенным значением переменной. ( многомерный массив вида "ключ - значение" )

... либо это бред моей больной фантазии :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
У меня: $(\pi n,\pi (n-1)), n\in \mathbb Z.$
$...(-3\pi,-4\pi);(-2\pi,-3\pi);(-\pi,-2\pi);(0,-\pi);(\pi,0);(2\pi,\pi);(3\pi,2\pi)...$ Ни одна пара не повторяется. Напомню, что решение в данном случае это упорядоченная пара чисел.

У Вас $\[(\pi k;\,\pi [k - 1]),\,(\pi [1  + n];\,\pi n)\]$
$k=0; n=0: (0;\,-\pi ),\,(\pi ;\,0)$
$k=1; n=-1:(\pi ;\,0),\,(0;\,-\pi )$
Повторяются все пары.

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 20:15 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
ааа, ясно.

(Оффтоп)

еще небольшой вопрос не по теме: в математике существует знак "между"? например у меня треугольник со сторонами $a,b,c$. нужно указать, что угол между прямыми $a$ и $b$ равен $\varphi$. Как это можно оформить, не используя буквенные обозначения вершин треугольника?

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Угол между сторонами треугольника по Погорелову обозначается $\angle (a,b), \angle ACB, \angle C$

 Профиль  
                  
 
 Re: Отбор корней в тригонометрии, разные перменные
Сообщение16.03.2013, 20:36 


18/05/12
335
\sqrt{ !}
понял, спасибо!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group