2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение06.03.2013, 18:39 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
840 деталей разложены в 28 рядов по 30 деталей в каждом.
В каждом из рядов ровно две детали бракованные.
Робот выбирает наудачу ровно одну деталь из каждого ряда.
Какова вероятность того, что ни одна из выбранных роботом деталей не окажется бракованной?
Ответ округлить до целого числа процентов.

Я стала через $e$ решать:
$$\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{n}{n+2}\right)^n=\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{n+2}{n}\right)^{-n}=\lim\limits_{n\to\infty}\left(\frac{n}{n}+\frac{2}{n}\right)^{-n}=\lim\limits_{n\to\infty}\left(1+\frac{2}{n}\right)^{-n}=\lim\limits_{n\to\infty}\left(\left(1+\frac{2}{n}\right)^{\frac{n}{2}}\right)^{-2}=$$
$$=e^{-2}=\frac{1}{e^2}$$

Таким образом, получается 14 процентов (если округлить).

А как теперь погрешность оценить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение06.03.2013, 20:53 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Я имела в виду, что если бы у нас было очень много рядов, в каждом из которых было бы деталей на две больше, чем количество рядов, то искомая вероятность стремилась бы к $\frac{1}{e^2}$, то есть, приблизительно к 14 процентам. Но у нас конкретное число рядов, 28. Как оценить, насколько наша вероятность больше "идеальной"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение06.03.2013, 23:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Ну, я бы решал просто.
Если из 30 деталей 2 бракованые, и мы случайным образом выбираем одну, то вероятность, что она будет годной $\frac {28} {30}=0.93333333333333333333333333333333$
А что все - ${\frac {28} {30}}^{30}=0.1262127701004855974807897876567$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение06.03.2013, 23:33 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Евгений Машеров,
А почему в степени 30, а не в степени 28?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение07.03.2013, 00:38 
Аватара пользователя


12/05/12
604
Оттуда
По сути, стохастический эксперимент состоит в 28 выниманиях детали с результатами "брак" или "не брак". То есть, имеем дело с последовательностью испытаний Бернулли. Тогда искомое число ${P}_{28}(0)=C_{28}^{0}{{p}_{0}}^{28}\left({1-{p}_{0}}\right)^{0}$, где ${p}_{0}$- вероятность того,что при вынимании не попадём на брак. А чтобы оценить, нужно, как по мне, посчитать это число и сравнить с Вашим результатом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение07.03.2013, 01:21 


07/03/11
690

(Оффтоп)

Цитата:
А почему в степени 30, а не в степени 28?
Опечатка

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение07.03.2013, 01:33 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
vlad_light,
Да нет, там результат другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение07.03.2013, 06:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
Сорри, действительно спутал. Конечно же, в 28-й.

-- 07 мар 2013, 06:27 --

${\frac {28} {30}}^{28}=0.14488710853372071139376378685081
Поторопился ответить, и допустил невнимательность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение07.03.2013, 06:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Да опять же дело не в этом. Ну как врукопашную возводить число в 28 степень?
А уж степени $e$ мы все помним наизусть. По крайней мере плюс-минус вторую, корень, ипитую. Вот осторожная Ktina и интересуется, можно ли в известном пределе по $N$ определить $\varepsilon$. Я, конечно, не специалист в разгадывании девичьих мыслей, если ошибся, то прошу прощения, но еу сунт шокатэ!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение07.03.2013, 12:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва

(Оффтоп)

Ну хорошо. Адская машина "микрокуркулятор" нам недоступна. И таблицы логарифмов на самокрутки пущены. И логарифмическая линейка обсуждается исключительно археологами, причём солидные профессора говорят "Неизвестный предмет религиозного назначения", а наглые аспиранты по секрету рассказывают трепещущим первокурсницам, что это древний фаллоимитатор с регулировкой.
Только подсчёты в уме, только хардкор!

Посчитаем $(1+\frac 1 k)^n$, $k \gg 1$ $n \gg 1$ $\frac k n \approx 1$
$(1+\frac 1 k)^n=e^{n\ln(1+\frac 1 k)}$
Для логарифма у нас есть разложение в ряд $\ln(1+x)=x- \frac {x^2} 2 +\frac {x^3} 3 +...$
Для экспоненты $e^x=1+\frac {x} {1!} + \frac {x^2} {2!}+\frac {x^3} {3!}+...2$
Можно ограничится первым членом в разложении логарифма, поскольку k=15, и второй член порядка 0.002 или 3% от первого, но не будем.
Итого у нас логарифм -0.068987654320987654320987654320988. Умножим его на 28, получим -1.9316543209876543209876543209877, что даёт после экспоненты 0.14490827528226381465614556774827. Ой, у нас таблиц нет?
Ну, во-первых, это почти -2, и мы сразу видим, насколько ошиблись. На $2-1.9316543209876543209876543209877= 0.068345679012345679012345679013 $или примерно на 7%. Насколько точно? Надо е возвести в эту степень. Ограничиваясь разложением до третьей степени, получаем, что погрешность 1.0707344535450645822709701860922 раза.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение07.03.2013, 12:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ktina, как обычно смело перевернула всё с ног на голову и сделала это конгениально. Разумеется, не так важна абсолютная ошибка в данном конкретном случае. Хотя она чуть меньше одной сотой.

Важно, что впервые в практике приближённых вычислений не точное значение предела приближалось частным значением последовательности, а наоборот — частное значение приближается предельным.

Вперёд, Ktina! Ведь если не она, то кто же? Я — за ней!

Евгений Машеров, конечно, сразу увидел в последней строчке страстное поздравление означенной особы с Праздником Весны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как оценить погрешность? (тервер+матан)
Сообщение07.03.2013, 14:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9983
Москва
А всякие там асимптотические разложения это не в этом роде работы?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group