Посоветуйте абитуру.

[alphavector]

Вопрос будет не самый корректный и уж точно неуместный (для про-мехматовского форума), но ввиду отсутствия в моем окружении людей с хоть сколько-то приличным математическим образованием поинтересоваться больше не у кого, так что разъясните, что да как.

О себе (в целом не важно, но на всякий случай):
Я живу Нижнем Новгороде, а потому имею слабое представление о математическом образовании в столице, да и не собирался им интересоваться, а попросту взять и поступить в ННГУ. Но на протяжении года разочаровываюсь в здешнем Мехмате. Во-первых, проходил на профильные мат.курсы и ничего нового для себя не узнал. Печально это, ведь я даже не из физмат школы, а единственным моим дополонительным образованием является ЗФТШ (с 10 класса). Во-вторых, меня вовсе заставил разочароваться в ННГУ разговор со старшекуром ВМК, где дела обстоят решительно не очень, а на ММ навряд ли лучше.


Конкретный Вопрос: куда стоит пытаться поступить в столицу, дабы качественно изучать математику? Помимо очевидного лидера - Мехмата - в интернете много говориться о математических (понятно, что тут все прикладное, но тем не менее) факультетах МФТИ (ФУПМ и ФИВТ), если здесь есть представители какого-нибудь из этих трех факультетов можете рассказать поподробнее (можно на форум, можно через месседжеры - как хотите, когда хотите).

[Chernoknizhnik]

Если Вы хотите изучать "чистую" математику, т.е. заниматься в большей степени наукой, чем приложениями, то есть замечательное место - математический факультет НИУ ВШЭ (http://vyshka.math.ru/), причем лидерство мехмата на его фоне далеко не очевидно.

[dmitriy11]

Цитата:

Конкретный Вопрос: куда стоит пытаться поступить в столицу, дабы качественно изучать математику?

матфак ВШЭ
Даже если выберете другое место в столице, то тут есть в качестве дополнительного обучения НМУ (http://ium.mccme.ru) - занятия по вечерам и доступны для всех желающих

-- 01.03.2013, 11:23 --

Chernoknizhnik в сообщении #689416 писал(а):

математический факультет НИУ ВШЭ (http://vyshka.math.ru/)

больше информации на http://math.hse.ru/

[ex-math]

Ну вот, опять
Да, матфак ВШЭ -- это нынче модный тренд. Но там вы сразу ориентируетесь на довольно узкий спектр направлений. Плюс рискуете иметь пробелы в понимании (своего рода отрыв от реальности), так как общие конструкции там любят вводить сразу, не пощупав предварительно их частные реализации.

[Doil-byle]

ex-math в сообщении #689460 писал(а):

Но там вы сразу ориентируетесь на довольно узкий спектр направлений.

Вербицкий писал(а):

Это одна из форм известного мифа "на мехмате учат всей
математике в целом, в Вышке/НМУ учат только экзотическим
подразделам алгебры". Весьма распространено уже лет 10,
встречается постоянно, если делать поиск в блогах
на буквосочетание "НМУ".

На самом деле, все наоборот: математика в России ужасающе
провинциализована. И провинциализация мехматской математики
имеет примерно ту же направленность, что и провинциализация
провинциальной. В результате провинциальные деятели, лишенные
какой-либо связи с мировой наукой, пропагандируют сей миф
для своей психологической самозащиты. Для этих людей, содержание
Фихтенгольца есть центральная тема математики, а теорема
Атьи-Сингера - глубокая периферия. Для иллюстрации:
В. Е. П-й (активный пропонент этой патриотической
мифологии и ближайший соавтор Садовничего; ныне
зам. ректора МГУ), на полном серьезе рассказывал, что формула
Атьи-Сингера была получена Садовничим, но он то ли не счел
ее важной, то ли не успел опубликовать, и утратил приоритет,
хотя был достоин Филдса не меньше, чем эти самозванцы,
которые всю жизнь занимались "алгебраической геометрией",
то есть ерундой. Активисты этой ориентации также любят
называть любую науку, которая развивалась после 1930-х,
"алгебраической геометрией".

Если посмотреть на журналы математического общества Нигерии
(их пять, по-моему), содержание и тематика текстов совершенно
идентичны публикациям Вестника МГУ. Это мировой
тренд, в принципе: контент математического журнала Молдавской
Академии Наук тоже совершенно идентичен творчеству нигерийских
товарищей.

Конечно, "анализ", которым мучают студентов на мехмате,
относится к 1900-м и 1910-м в лучшем случае. Нигерия с ее 5-ю
математическими журналами и десятком тысяч профессиональных
математиков находится в том же положении, что и Россия.
Они берут интегралы, и думают, что в этом и состоит
предназначение математика.

Я не вижу особого смысла конкурировать с мехматом
в области провинциализма. У них больше и опыта и ресурсов.

Современный анализ (в духе Ш.-Т. Яу, например), конечно,
необходим, тут разговаривать не о чем, без этого вообще
заниматься математикой невозможно: уравнения Монжа-Ампера
есть центральная тема огромного количества публикаций по
геометрии любого вида. Но такого анализа нет и на мехмате
(наоборот: в Гарварде и MIT он есть, и в огромных
количествах притом).

[alphavector]

Для начала хочу поблагодарить всех отписавшихся, спасибо.
Правда, озадачен я малость - впервые слышу о матфаке ВШЭ, но, судя по проходным баллам и малому числу бюджетных мест (около 60, как я понял), там действительно затеяли какой-то локальный эксперимент, или все же это именно образование университетского типа? Об НМУ я слышал только то, что там вроде учатся одни межнары да всероссы, ну или по-крайней мере выпускники лучших математических школ Москвы? Если этот так, то мне делать там нечего, т.к. знания лишь самую малость выходят за рамки школьной программы. И программу господина Вербицкого для истинных математиком тоже видел, но если на матфаке будут опираться на такой багаж знаний, то, повторюсь, это за гранью отпущенного мне(
Насчет того, чем заниматься - не знаю, но идти в чистую математику не имея таланта бессмысленно, так что скорее прикладное, но получить образование хотелось бы именно фундаментальное. Так как неплохо программирую, можно будет поступить в ШАД после бакалавриата, а там немало людей именно с мехмата.

[fiztech]

Если не ошибаюсь, то основной преподавательский состав на матфаке ВШЭ из НМУ. И этот факультет был создан для того, чтобы люди получали официальное математическое образование , учась параллельно в НМУ. (т.к. НМУ не государственный вуз)

[Chernoknizhnik]

alphavector в сообщении #689499 писал(а):

Для начала хочу поблагодарить всех отписавшихся, спасибо.
Правда, озадачен я малость - впервые слышу о матфаке ВШЭ, но, судя по проходным баллам и малому числу бюджетных мест (около 60, как я понял), там действительно затеяли какой-то локальный эксперимент, или все же это именно образование университетского типа? Об НМУ я слышал только то, что там вроде учатся одни межнары да всероссы, ну или по-крайней мере выпускники лучших математических школ Москвы? Если этот так, то мне делать там нечего, т.к. знания лишь самую малость выходят за рамки школьной программы. И программу господина Вербицкого для истинных математиком тоже видел, но если на матфаке будут опираться на такой багаж знаний, то, повторюсь, это за гранью отпущенного мне(
Насчет того, чем заниматься - не знаю, но идти в чистую математику не имея таланта бессмысленно, так что скорее прикладное, но получить образование хотелось бы именно фундаментальное. Так как неплохо программирую, можно будет поступить в ШАД после бакалавриата, а там немало людей именно с мехмата.

Совершенно напрасно Вы сомневаетесь в себе. Много усердной, упорной и качественной работы - и никаких сомнений и проблем!

[Yuri Gendelman]

alphavector в сообщении #689499 писал(а):

...идти в чистую математику не имея таланта бессмысленно, так что скорее прикладное, но получить образование хотелось бы именно фундаментальное.

Но и получать фундаментальное математическое образование не имеет смысла, если Вы не собираетесь, и даже не надеетесь, заниматься фундаментальной математикой.

-- Пт мар 01, 2013 11:14:18 --

Chernoknizhnik в сообщении #689561 писал(а):

Совершенно напрасно Вы сомневаетесь в себе. Много усердной, упорной и качественной работы - и никаких сомнений и проблем!

IMHO сначала никаких сомнений, а уже потом много работы.

[dmitriy11]

alphavector в сообщении #689499 писал(а):

Об НМУ я слышал только то, что там вроде учатся одни межнары да всероссы, ну или по-крайней мере выпускники лучших математических школ Москвы?

Я никакой не межнар и не всеросс, математикой увлекся лишь в 24 года, уровень НМУ осиливаю, со скрежетом, но осиливаю. Конечно, первокурам и второкурам матфака дается легче, чем мне, но я тяну, задачки-зачеты и экзамены сдаю.

alphavector в сообщении #689499 писал(а):

И программу господина Вербицкого для истинных математиком тоже видел, но если на матфаке будут опираться на такой багаж знаний

Первые два курса матфака и НМУ - это уровень Матшкольник и первый курс по программе Вербицкого. Программа Вербицкого - это идеал, до которого многим далеко.

[kirill94]

Буду говорить от лица мехматян, может кто еще присоединится.

Поступить на мехмат сейчас легче, чем, скажем, в 70-80 годы. Это правда, нужно только порешать задачек со вступительных экзаменов побольше. Другое дело, что потом, после поступления, многие ленятся. Но даже и тогда их не сразу отчисляют. К примеру, у нас разрешали 3 экзамена пересдавать!

Плюс в том, что нужно определиться не сразу с выбором направления - для этого дается два года, после 2-х лет обучения выбираешь кафедру и научного руководителя. Спецсеминары так же выбираются по желанию - можно ходить на то, что интересно лично Вам. К концу 2-х лет обучения уже чуть-чуть можно разобраться, чем занимается та или иная кафедра.

Приложить математику, как нам говорят (не знаю, враки ли?) вроде как можно - актуарная и финансовая математика, матстат, теория чисел, алгебра - все находит свое применение, но, правда, ДАЛЕКО НЕ ФАКТ, что Вам понадобится всё, что вы тут выучите ( скорее даже наоборот, бОльшая часть не понадобится, интегралы забудутся, сложные теоремки тоже). Однако если вдруг экстренно понадобится, то можно будет по книжкам довольно быстро всё восстановить в памяти.

Про развитие мозгов и "студент мехмата может разобраться в любой задаче", "умение думать самостоятельно" и т.д. - я отношусь к этому с изрядной долей пессимизма. Студенты мехмата вовсе не уникумы, они обычные люди, не хуже и не лучше студентов с других факультетов или из других ВУЗов. Есть раздолбаи, есть умники, но если брать среднюю температуру по больнице - то как и везде. Возможно, на сайте это написано для завлечения очарованных странников, но уже к середине второго курса интегралы Демидовича и еще всякие дурацкие задачки (типа дифуров, где за тебя давно придуманы алгоритмы, только делай то, что требуется; или "найти кривизну - подставьте в формулу и продифференцируйте три раза") вернут вас на землю.

Великая сермяжная правда в том, что университет закладывает краеугольный камень в фундамент Вашего домика знаний. Всё остальное вы должны строить сами. А это, как Вы понимаете, немалая часть работы, так что всё в конечном счете зависит от Вашего же энтузиазма.

[xmaister]

Doil-byle
Может тут дело в том, что Вербицкого не взяли в свое время в аспирантуру мех-мата?...

[Nemiroff]

alphavector в сообщении #689499 писал(а):

Правда, озадачен я малость - впервые слышу о матфаке ВШЭ, но, судя по проходным баллам и малому числу бюджетных мест (около 60, как я понял), там действительно затеяли какой-то локальный эксперимент, или все же это именно образование университетского типа?

От нас (ФУПМ МФТИ) туда переводились парочка человек, потому что "там классная современная математика, а тут меня физика задолбала".

alphavector в сообщении #689499 писал(а):

Об НМУ я слышал только то, что там вроде учатся одни межнары да всероссы, ну или по-крайней мере выпускники лучших математических школ Москвы? Если этот так, то мне делать там нечего, т.к. знания лишь самую малость выходят за рамки школьной программы. И программу господина Вербицкого для истинных математиком тоже видел, но если на матфаке будут опираться на такой багаж знаний, то, повторюсь, это за гранью отпущенного мне(
Насчет того, чем заниматься - не знаю, но идти в чистую математику не имея таланта бессмысленно, так что скорее прикладное, но получить образование хотелось бы именно фундаментальное.

Вообще не вижу смысла учиться в НМУ, именно как "учиться", если не собираться потом заниматься чистой математикой. С другой стороны, там вполне можно прослушать некоторые интересные курсы, чем НМУ, собственно, и хорош. Это же не университет - это клуб по интересам.
А программа Вербицкого - это вообще поток сознания, губительно действующий на неустойчивую психику.

alphavector в сообщении #689499 писал(а):

Так как неплохо программирую, можно будет поступить в ШАД после бакалавриата, а там немало людей именно с мехмата.

Кстати да. А еще у нас, кажется, читают что-то человеки из ШАДа. И студенты потом стажируются и работают в Яндексе. С ФИВТа, правда, больше.

[type2b]

на ФИВТ же есть целая базовая кафедра Яндекса

[Doil-byle]

xmaister в сообщении #689881 писал(а):

Doil-byle
Может тут дело в том, что Вербицкого не взяли в свое время в аспирантуру мех-мата?...

А разве такое было? Он же уехал в аспирантуру Гарварда, в ряд ли это могло быть вынужденной мерой.