2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение22.02.2013, 18:43 


06/02/13
325
vicvolf в сообщении #686909 писал(а):
Многочлен 3-его типа целых нулей не имеет
Что очевидно.

Соответственно, если
vicvolf в сообщении #686747 писал(а):
Неприводимость многочленов над кольцом целых чисел я понимаю, как отсутствие в уравнении $P_k(n)=0$ целых корней.
, то элементарное доказательство "Утверждения 5" выглядит так: поскольку уравнение $P_k(n)=0$ не имеет целых корней, многочлен $P_k(n)$ не приводим по определению. Ч. т. д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение22.02.2013, 20:25 


23/02/12
3357
Ontt в сообщении #687068 писал(а):
vicvolf в сообщении #686909 писал(а):
Многочлен 3-его типа целых нулей не имеет
Что очевидно.

Нет это не очевидно. Я это как раз доказывал в утверждении 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение22.02.2013, 20:32 


06/02/13
325
vicvolf в сообщении #687108 писал(а):
Нет это не очевидно.
Странно. Сумма нечетных слагаемых, кол-во которых четно, всегда четна. Сумма четных слагаемых четна. Разность четного и нечетного не равна нулю. Очевидно же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение23.02.2013, 12:52 


23/02/12
3357
Согласен с критикой доказательства утверждения 5. Само утверждение верное. Я действительно хочу доказать неприводимость многочлена 3-его типа над кольцом целых чисел, т.е что его нельзя представить в виде произведения многочленов с целыми коэфициентами.
Я доказал другое утверждение - об отсутствии целых нулей у многочлена 3-его, которое действительно доказывается тривиально.
Имеет ли тривиальное доказательство утверждение 5?
Думаю, что доказательство надо проводить от противного.
Так как многочлен 3-его типа принимает только нечетные значения, то если он приводим,то должен являться произведением многочленов 3-его типа, т.е принимающих только нечетные значения, так как иначе произведение многочленов не будет являться многочленом третьего типа. А дальше как, господа алгебраисты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение23.02.2013, 13:08 
Заслуженный участник


20/12/10
9071
vicvolf в сообщении #687264 писал(а):
А дальше как, господа алгебраисты?
Никак, утверждение о неприводимости попросту неверно, контрпримеров полно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение23.02.2013, 15:10 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #687266 писал(а):
vicvolf в сообщении #687264 писал(а):
А дальше как, господа алгебраисты?
Никак, утверждение о неприводимости попросту неверно, контрпримеров полно.

Хотя бы один в студию :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение23.02.2013, 15:33 
Заслуженный участник


20/12/10
9071
Возьмите два многочлены 3-го типа и перемножьте. Очевидно, получится снова многочлен 3-го типа. Каким он будет? Ясно, приводимым. Поэтому доказать утверждение о том, что всякий многочлен 3-го типа является неприводимым, не удастся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение23.02.2013, 16:09 


23/02/12
3357
nnosipov в сообщении #687299 писал(а):
Возьмите два многочлены 3-го типа и перемножьте. Очевидно, получится снова многочлен 3-го типа. Каким он будет? Ясно, приводимым. Поэтому доказать утверждение о том, что всякий многочлен 3-го типа является неприводимым, не удастся.

Спасибо. Как сразу не сообразил. Ведь сам об этом говорил, только наоборот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение24.02.2013, 11:25 


23/02/12
3357
Продолжение

Известно, если многочлен $F(x)$ представим в виде произведения двух многочленов с целыми коэффициентами $u(x),v(x)$ (приводим над кольцом целых чисел). то при любом n, таком, что $u(n)>1,v(n)>1,$ $F(n)$ является составным числом.
Учитывая это рассмотрим последовательности неприводимых многочленов над кольцом целых чисел 2-ого и 3-его типа $P_k(x)=a_kx^k+a_{k-1}x_{k-1}+...+a_1x+a_0$ с взаимнопростыми коэффициентами $(a_k,a_{k-1},...a_1,a_0)=1.$
Проанализируем плотность простых чисел в последовательности таких многочленов на любом конечном интервале [2,x).
На основании утверждения 2 и формулы (9.1) темы "Бесконечность простых чисел в последовательности" для плотности простых чисел в последовательности таких многочленов 2-ого типа $f_2(n)$ справедливо соотношение: $0<P(f_2,2,x)<1/2.$
На основании утверждения 3 и формулы (9.1) темы "Бесконечность простых чисел в последовательности" для плотности простых чисел в последовательности таких многочленов 3-ого типа $f_3(n)$ справедливо соотношение: $0<P(f_3,2,x)<1.$

Теперь мы вернемся в тему "Бесконечность простых чисел в последовательности".

Буду благодарен за замечания и предложения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Последовательности многочленов с целыми положительными коэфф
Сообщение26.03.2013, 21:08 


23/02/12
3357
vicvolf в сообщении #686370 писал(а):
Утверждение 3
Последовательность многочленов принимает при изменении n только нечетные значения, если количество одночленов в многочлене с нечетными коэффициентами четно, а свободный член является нечетным числом.

Доказательство
Доказательство проводится аналогично утверждению 1, с учетом того, что свободный член является нечетным числом.

Пример неприводимого многочлена над кольцом целых чисел данного типа: $f(n)=n^2+n+1.$

Следствие
Асимптотическая плотность нечетных чисел в последовательности многочленов данного типа в натуральном ряде равна 1.
Асимптотическая плотность четных чисел в последовательности многочленов данного типа в натуральном ряде равна 0.
Доказательство вытекает из формулы (9.2) темы "Бесконечность простых чисел в последовательности".

Хочу напомнить про утверждение 3 и многочлены 3-его типа, неприводимые над кольцом целых чисел с взаимнопростыми коэффициентами. Я попытаюсь доказать бесконечность простых чисел в последовательности данных многочленов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group