2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 14:51 


12/02/13
4
$ 
y = \cos3(\arccos x),  
y = \cos4(\arccos x),  
y = \cos{n(\arccos x)}
$,
где $|x| \leqslant 1 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 14:58 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Это, вроде бы, полиномы Чебышева. И, вроде бы, там не $x$, а $z$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 15:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Воистину Чебышёва и аминь. Мгновенно можно найти по рекуррентному соотношению $T_{n+1}(x)=2xT_n(x)-T_{n-1}(x)$. Хотя в задачке, не исключено, предполагался прямой счёт; ну это тоже не бог весть какой бином Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 15:12 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
devgen в сообщении #686969 писал(а):
И, вроде бы, там не $x$, а $z$
Неважно, какая там буква, важно, что действительно получатся многочлены (Чебышёва 1-го рода). Для доказательства достаточно составить рекуррентное соотношение.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 15:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
А, пардон, там предлагалось найти ещё и $ \cos{n(\arccos x)} $. Ну это с практической точки зрения мало того что маловозможно (в явном виде), но, что ещё хуже -- практически ровно никому и не нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 15:26 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Можно через формулу Муавра и бином Ньютона указать ряд, вроде бы

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 15:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
ewert в сообщении #686974 писал(а):
Ну это с практической точки зрения мало того что маловозможно (в явном виде)
Ну, формула с биномиальными коэффициентами всё же есть в справочнике. Даёт представление о величине коэффициентов многочлена Чебышёва, что иногда нужно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 16:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #686981 писал(а):
Даёт представление о величине коэффициентов многочлена Чебышёва, что иногда нужно.

Т.е. даёт представление о том, что в явном виде те коэффициенты никому и нафик не нужны, ибо с ними погрешность округления откровенно зашкаливает, в отличие от вычислений по рекуррентности. Ну т.е. практически вовсе никому не нужны, разве что из спортивного интереса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 16:43 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Я имел в виду не приближённое вычисление значений многочлена Чебышёва по этой явной формуле, это действительно никому не нужно. Важны коэффициенты сами по себе, поскольку, например, дают решение некоторых экстремальных задач про многочлены. Вообще, формулы в справочниках пишут не просто так или для красоты. И раз уж она там есть, то, наверное, небесполезна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 16:59 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #687013 писал(а):
коэффициенты сами по себе, поскольку, например, дают решение некоторых экстремальных задач про многочлены.

Этого я совершенно не понимаю. Да, конечно, чебышёвские многочлены имеют очень важное отношение ко всяким там экстремальностям.

Но -- именно сами по себе, именно как некие многочлены вообще. А вот каким боком сюда способны прислониться их конкретные коэффициенты?...

(типа $2^{n-1}$ и прочую подобную лирику просьба не предлагать -- она к делу отношения не имеет)

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти многочлены
Сообщение22.02.2013, 17:15 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Лень мне выискивать другие примеры экстремальных задач (см. Марков, Натансон, Бернштейн и т.д.), поэтому пишу первое, что приходит в голову: найти максимум суммы модулей коэффициентов многочлена степени $n$ при условии, что его (многочлена) отклонение от нуля на заданном отрезке (например, $[0;1]$ или $[-1;1]$) не превосходит единицы. Вот, чтобы этот максимум оценить, и пригодятся явные формулы для коэффициентов многочлена Чебышёва.
ewert в сообщении #687027 писал(а):
(типа $2^{n-1}$ и прочую подобную лирику просьба не предлагать -- она к делу отношения не имеет)
Это о чём? Не понимаю.

Заглянул в Натансона ("Конструктивная теория функций", ГИТТЛ, 1949): на стр. 80-83 есть более простой пример --- теорема В.А. Маркова и её следствия.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group