2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Кольца-Поля
Сообщение13.02.2013, 14:47 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
1. Нужно доказать, что для любого кольца А верны свойства:

$\forall a\in A$ $\exists!(-a)\in A$
$(-1)a=(-a)$

Первое:
Пусть существуют два противоположных элемента $(-a_1)$ и $(-a_2)$
$a+(-a_1)+(-a_2)=0+(-a_2)=(-a_2)$
$a+(-a_1)+(-a_2)=0+(-a_1)=(-a_1)$
$\Rightarrow (-a_1)=(-a_2)$

Второе:
$0=1+(-1)=a(1+(-1))=a+(-1)a$
$0=a+(-a)$
$\Rightarrow (-1)a=(-a)$

2. Бывает ли такое кольцо, что над ним кольцо многочленов поле? Тут я не очень понял, видимо, что же такое кольцо многочленов.

3. Почему требуется, чтобы для 0 не было обратного элемента?
Например, почему 0 и 1 не должны совпадать понятно:
$a+0=a$
$a\cdot 0 = a$
$a+(-a)=0$
$a\cdot (a+(-a))=a\cdot a+a\cdot (-a)=a\cdot a(1+(-1))= a\cdot a$

А для этого построить противоречия не получилось

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение13.02.2013, 15:57 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
devgen в сообщении #683386 писал(а):
Бывает ли такое кольцо, что над ним кольцо многочленов поле?
Нет, не бывает: у многочлена $x$ обратного быть ну никак не может.

devgen в сообщении #683386 писал(а):
3. Почему требуется, чтобы для 0 не было обратного элемента?
$0\cdot a=0$ для любого $a$, получить $1$ никак не выйдет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение13.02.2013, 16:35 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Свойства выведены верно?

2. А какой элемент единичный? $a_0$?

3. Спасибо :facepalm:

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение13.02.2013, 17:58 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
devgen в сообщении #683433 писал(а):
Свойства выведены верно?

Первое доказательство можно чуть элегантнее: $(-a_1)+a+(-a_2)=\dots$, но все верно.

devgen в сообщении #683433 писал(а):
2. А какой элемент единичный?

$1$. Она же многочлен $1\cdot x^0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение13.02.2013, 18:41 
Аватара пользователя


14/08/09
1140
devgen
Ну первое конечно вы читерно сделали :twisted:
Это нам просто повезло, так сказать, что сложение в кольце коммутативно.
Фактически же надо просто доказать единственность нейтрального в группе.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение13.02.2013, 23:58 


05/02/13

68
МПТУ им. Дауна (пациентура, IX курс)
devgen в сообщении #683386 писал(а):
Бывает ли такое кольцо, что над ним кольцо многочленов поле? Тут я не очень понял, видимо, что же такое кольцо многочленов.


Самое хорошее - целостное кольцо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение14.02.2013, 01:06 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Почему оно самое хорошее? Из целостности не следует существование обратного элемента. Простой пример: поле целых чисел с "обычными" сложением и умножением. Буду рад, если кто-нибудь в общем покажет/подскажет как показать, что не следует.

Joker_vD
Да, я согласен, но лектор очень убедительно задавал вопрос и на ответы "нет" из аудитории призывал подумать. К сожалению, смотрю их в записи НМУ 2011 год Смирнов Алгебра-1, Лекция 1 http://ium.mccme.ru/IUM-video.html
Поэтому есть сомнения :roll:

А "1" в любом кольце нейтральный элемент для умножения? Для кольца вычетов верно, для функций тоже. А больше я пока не знаю. Я имею ввиду, что в кольце вычетов по модулю m, нейтральный элемент для сложения будет m. А для умножения опять 1 вроде.

Mathusic
Можно только с помощью транзитивности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение14.02.2013, 01:33 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
devgen в сообщении #683661 писал(а):
А "1" в любом кольце нейтральный элемент для умножения?

Э, ну так а что вообще называют единичным элементом? Именно нейтральный по умножению элемент.

devgen в сообщении #683661 писал(а):
лектор очень убедительно задавал вопрос и на ответы "нет" из аудитории призывал подумать.

Ну... ну не знаю. Но вот пусть есть кольцо многочленов $R[x]$, пусть обратным к $x$ будет $a_0+a_1x+\dots+a_nx^n$. Тогда $1=x(a_0+a_1x+\dots+a_nx^n)=a_0x+a_1x^2+\dots+a_nx^{n+1}$ — откуда $1=0$, но в поле такого не бывает.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение14.02.2013, 05:15 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Joker_vD в сообщении #683666 писал(а):
devgen в сообщении #683661 писал(а):
А "1" в любом кольце нейтральный элемент для умножения?

Э, ну так а что вообще называют единичным элементом? Именно нейтральный по умножению элемент.

Здесь возможна путанница в теминологии. Дело в том, что левой (соотв. правой) единицей называется такой элемент $u$ кольца $R$, что $\exists{v}\in R:uv=1$ (соотв. $vu=1$). В английском эта путанница отсутствует: нейтральный элемент мультипликативной группы называется identity, а то, что определено выше - unit. А русском единица и единица...

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение14.02.2013, 07:33 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ох я бы тому, кто первый перевел unit как "единица" вместо "обратимый", оборвал кой-чего. И это, JMH, я ведь тоже знаю об этом термине — потому и написал "единичным элементом", а не просто "единицей".

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение14.02.2013, 09:17 


05/02/13

68
МПТУ им. Дауна (пациентура, IX курс)
devgen в сообщении #683661 писал(а):
поле целых чисел


Они не образуют поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Кольца-Поля
Сообщение14.02.2013, 12:52 


26/03/11
235
ЭФ МГУ
Я имел ввиду кольцо, конечно же

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group