2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Дисперсия
Сообщение11.02.2013, 20:03 


11/02/13
6
Как расчитать дисперсию, если среди исходов есть случайные величины?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение13.02.2013, 09:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10040
Москва
То есть для некоторых исходов известны не их значения, а их матожидания и дисперсии?
Переходите от центральных к начальным моментам, затем получаете начальные моменты для искомой величины (как взвешенную сумму начальных моментов по исходам), затем возвращаетесь к центральным. Аналогично и для моментов порядка выше двух.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение13.02.2013, 10:56 
Аватара пользователя


21/01/09
3929
Дивногорск
user208 в сообщении #682586 писал(а):
Как расчитать дисперсию, если среди исходов есть случайные величины?

A ещё какие есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение13.02.2013, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Евгений Машеров в сообщении #683242 писал(а):
Переходите от центральных к начальным моментам, затем получаете начальные моменты для искомой величины (как взвешенную сумму начальных моментов по исходам)

Если и только если вероятности "исходов" разыгрываются независимо от их значений.

user208 в сообщении #682586 писал(а):
Как расчитать дисперсию, если среди исходов есть случайные величины?


Подробнее опишите ситуацию.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение13.02.2013, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10040
Москва
Автор темы, вероятно, подразумевает "многоступенчатые случайные исходы", когда, скажем, с известными вероятностями случайная величина оказывается равной одной из нескольких случайных величин с различными параметрами.
Что-то в духе: бурим нефтяную скважину, с вероятностью $p_1$ ничего не находим, убыток M, с вероятностью $p_2$ находим нефть, доход заранее неизвестен, но можно его рассматривать, как нормально распределённую величину с известными матожиданием и дисперсией, с вероятностью $p_3$ находим газ, аналогично доход заранее неизвестен, с вероятностью $p_4$ воду, аналогично, с вероятностью $p_5$ не находим ничего ценного, но скважину покупают за сумму K разведчики-геофизики и т.п.

-- 13 фев 2013, 11:37 --

--mS--

Ну, тут довольно естественное предположение, что сперва разыгрывается "исход", а потом получается связанная с ним случайная величина. Если сначала получается случайная величина, а потом из ней получается "исход", то такой подход не работает, тут нужны условные распределения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение13.02.2013, 13:33 


11/02/13
6
Цитата:
То есть для некоторых исходов известны не их значения, а их матожидания и дисперсии?

Да. Я для этого видел формулу в своё время. Сейчас не могу её найти, потому что не знаю как называется такая ситуация.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение14.02.2013, 09:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10040
Москва
Ну, вот примерно такая модель "парных испытаний":
Сперва проводится испытание, результатом которого является один из n исходов с вероятностью $p_i$
Затем искомая случайная величина z принимается равной значению случайной величины x, полученной во втором испытании, причём если выпал исход i, распределение принимается $F_i(x)$ (вообще говоря, распределение может быть вырожденным, и это константа).
Эта величина не зависит от исходов предыдущих испытаний (как "первых", так и "вторых"), соответственно вероятности в "первом" испытании не зависят от исходов предыдущих.
Тогда начальные моменты k- того порядка $M^k(z)$ распределения z есть, очевидно, взвешенная сумма начальных моментов соответствующего порядка распределений $x_i$
$M^k(z)=\Sigma p_i M^k_i(x)$
Начальный момент первого порядка есть матожидание, начальный момент второго порядка равен сумме дисперсии и квадрата матожидания. Аналогично можно получить моменты высшего порядка и из них оценки асимметрии, эксцесса и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение14.02.2013, 11:04 


11/02/13
6
Спасибо, можете написать формулу конкретно для итоговой дисперсии?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение14.02.2013, 11:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10040
Москва

(Оффтоп)

Тiточку, дайте води напитися, бо так їсти хочеться, аж переночувати нiди!
(Тётя, дайте воды напиться, потому что так есть хочется, даже переночевать негде!)


-- 14 фев 2013, 11:51 --

А если серьёзно - кажется, правилами оказывать помощь до такой степени разжёвывания прямо запрещается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение14.02.2013, 17:37 


11/02/13
6
Евгений Машеров в сообщении #683751 писал(а):

(Оффтоп)

Тiточку, дайте води напитися, бо так їсти хочеться, аж переночувати нiди!
(Тётя, дайте воды напиться, потому что так есть хочется, даже переночевать негде!)


-- 14 фев 2013, 11:51 --

А если серьёзно - кажется, правилами оказывать помощь до такой степени разжёвывания прямо запрещается.

Спасибо, но я не всё понял.
Допустим генерируется число с равными вероятностями от одного до $n$. Каждому числу соответствует исход $a_i$ + $x_i$
$a_i$ - константы. Для $x_i$ известны дисперсия и матожидание. Какая формула позволит посчитать итоговую дисперсию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Дисперсия
Сообщение15.02.2013, 09:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
10040
Москва
Ну, пускай матожидания и дисперсии равны $\mu_i$ и $\sigma^2_i$
Тогда Ваши величины с вероятностью 1/n являются случайными с матожиданиями и дисперсиями $b_i=a_i + \mu_i$ и $\sigma^2_i$
Матожидания их квадратов равны $M_i=b_i^2+\sigma^2_i$
Соответственно, матожидание квадрата искомой величины будет $M=\frac {\Sigma M_i} n$, а матожидание самой её $E=\frac {\Sigma b_i} n$
Дисперсия получится вычитанием из матожидания квадрата квадрата матожидания
$\sigma^2=M-E^2$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group