закон сохранения энергии

[Oleg Zubelevich]

Почему часто в книгах по физике в формулировке закона сохранения энергии (в механике) среди прочих условий указывается замкнутость ситемы? (когда на самом деле замкнутость не имеет отношения к делу)

[ewert]

Что такое замкнутость?...

(в тех книгах, в которых в той формулировке та замкнутость упоминается)

[Oleg Zubelevich]

Система материальных точек замкнута если точки взаимодействуют друг с другом, но не взаимодействуют с окружающими телами

Ландау Ахизер Лифшиц Курс общей физики. Механика и молекулярная физика

[ewert]

Прекрасно. Берём систему из ровно одной материальной точки, находящейся во внешнем поле (да пусть попросту падающей на землю). Следует ли из её единственности, что её скорость по мере падения не меняется, несмотря на все внешние поля?...

[Oleg Zubelevich]

а Вы это к чему?

[ewert]

Ни к чему. Вопрос-то Вами был сформулирован ровно ни о чём -- вот и я, совершенно адекватно, ровно ни к чему.

Вы же ничего так толком и не спросили. Или вопрос сводился к "а почему мы считаем, что какие-то факторы могут оказаться несущественными", да?... -- ну тут и ответ тривиален: а потому.

[Oleg Zubelevich]

ewert в сообщении #681623 писал(а):

Ни к чему. Вопрос-то Вами был сформулирован ровно ни о чём

вопрос предельно внятный и ссылка приведеа на текст с соотвествующей формулировкой. а то, что Вы ляпнули, это , да, ровно ни к чему. На всякий случай, я Вам напомню, что в законе сохранения энергии фигурирует не только кинетическая энергия, как Вы думали:

ewert в сообщении #681614 писал(а):

Берём систему из ровно одной материальной точки, находящейся во внешнем поле (да пусть попросту падающей на землю). Следует ли из её единственности, что её скорость по мере падения не меняется

но еще и потенциальная

[ewert]

Oleg Zubelevich в сообщении #681628 писал(а):

но еще и потенциальная

А её нет как класса. Та точка -- она есть вестчь в себе, и внутри неё нет никаких потенциальных в принципе. Внешние же воздействия Вы запретили, увы.

[Oleg Zubelevich]

ewert в сообщении #681630 писал(а):

Внешние же воздействия Вы запретили, увы.

а где я их запретил? цитату плз

[ewert]

Oleg Zubelevich в сообщении #681632 писал(а):

цитату плз

Плз:

Oleg Zubelevich в сообщении #681601 писал(а):

(когда на самом деле замкнутость не имеет отношения к делу)

Если незамкнутость не имеет отношения к незамкнутости -- то может; но тогда Вам следовало бы то хоть как-то аргументировать.

[Oleg Zubelevich]

ewert в сообщении #681634 писал(а):

Если незамкнутость не имеет отношения к незамкнутости -- то может; но тогда Вам следовало бы то хоть как-то аргументировать.

это что за набор слов? Выражайте свои мысли внятно

-- Пт фев 08, 2013 21:19:12 --

ewert в сообщении #681634 писал(а):

Плз:

Oleg Zubelevich в сообщении #681601 писал(а):
(когда на самом деле замкнутость не имеет отношения к делу)

а Вы где в этой фразе увидели запреты?

[Munin]

Oleg Zubelevich в сообщении #681601 писал(а):

Почему часто в книгах по физике в формулировке закона сохранения энергии (в механике) среди прочих условий указывается замкнутость ситемы? (когда на самом деле замкнутость не имеет отношения к делу)

Часто книги по физике дают полезные практические знания, чтобы решать задачи. Для этого удобен легко определяемый критерий. Замкнутость системы - как раз такой критерий. Это не необходимое условие, но достаточное, для сохранения энергии. Подробно изучать точные необходимые условия - задача более продвинутого курса.

Надеюсь, я ответил на ваш методический вопрос. Спорить, хорошо это или плохо, правильно или неправильно, не собираюсь.

[Oleg Zubelevich]

Понятно. Тогда я запишу одну из версий этой теоремы, принятых в теор. мехе.

Пусть имеется система материальных точек с массами $m_i$ и радис-векторами $\overline r_i,\quad i=1,\ldot,N$. На i-ю точку действует сила $\overline F_i$. Это сумма внутренних и внешних сил действующих на данную точку т.е. вообще все силы.

Теорема 1. $\dot T=\sum_i(\overline F_i,\overline v_i),\quad T=\frac{1}{2}\sum_i m_i|\overline v_i|^2$.

Теорема 2. Предположим, что силы потенциальны: существует функция $V=V(\overline r_1,\ldots ,\overline r_N)$ такая, что

$$\overline F_i=-\frac{\partial V}{\partial \overline r_i}.$$

Тогда функция $T+V=h$ является первым интегралом уравнений движения системы.