2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 09:55 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Найти все натуральные $n$, при которых $5^n-1$ представимо в виде произведения нескольких (больше одного) последовательных целых чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 11:02 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Случай $x(x+1)$ сразу отвергается из представления $4*5^n-3=(2x+1)^2$, так как $-3$ не является квадратом по модулю 5.
Когда сомножителей больше 2 одно из них делится на 3, соответственно $n$ - четное. Больше 4 не может быть (иначе должно делиться на 5). Случай 4 сомножителей решается выделением квадратов:
$(8*5^{n/2})^2-64=(2y^2-5)^2-9, y=2x+3$ . Единственное решение $n=2, x=1, 5^2-1=1*2*3*4$.
Случай произведения трех сомножителей сводится к решению $y^2=x^3-x+1, y=5^{n/2}$. Так как целых решений конечное число и легко перебираемо, получаем
единственное решение $n=2, x=2, 5^2-1=2*3*4$.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 11:21 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
Руст,
У меня единственное затруднение вызвал случай трёх последовательных. И Вашего решения (в этом случае), честно говоря, не поняла.

Я решала так:

Если $n$ нечётно, то $5^n-1$ не делится на 3, значит нужно рассмотреть только случай двух последовательных. Но произвежение двух последовательных даёт остатки 0, 2 и 1 по модулю 5, а нам нужен остаток 4. Значит, для нечётных $n$ решений нет.

Если $n$ чётно, одно решение очевидно: $5^2-1=1\cdot 2\cdot 3\cdot 4=2\cdot 3\cdot 4$
Так как $5^n-1$ даёт остаток 4 при делении на 5, возможны только два случая -- либо три последовательных, либо четыре.
Произведение четырёх последовательных целых чисел в сумме с единичкой даёт полный квадрат и квадрат этот имеет вид $(k^2+k-1)^2$. Так как $k^2+k-1$ никогда не делится на 25, получем единственное решение $1\cdot 2\cdot 3\cdot 4=5^2-1$

Вот на произведении трёх последовательных я и застряла. И Вашего решения не поняла, можете пояснить?

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 11:43 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
способ решения уравнения
$y^2=x^3+ax^2+bx+c$
давно известен, правда немного выходит за рамки школьной программы.
В частности, известно, что целых решений - конечное количество, что позволяет нам просто перебрать их все.

Можно, например, посмотреть
Алгебраическая геометрия и теория чисел: рациональные и эллиптические кривые.
Виктор Валентинович Острик, Михаил Анатольевич Цфасман
Рациональные и эллиптические кривые

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 13:27 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

Cash в сообщении #681433 писал(а):
способ решения уравнения
$y^2=x^3+ax^2+bx+c$
давно известен, правда немного выходит за рамки школьной программы.
В частности, известно, что целых решений - конечное количество, что позволяет нам просто перебрать их все.
Вы, наверное, шутите... :roll: Если я не вру, число решений конечно, но эффективного способа вычисления верхней границы для переменных вроде нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 14:17 
Заслуженный участник


12/09/10
1547

(Оффтоп)

Под перебором я имел ввиду перебор решений конкретного уравнения $y^2=x^3-x+1$ - на степень пятерки

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 14:53 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Эффективные границы для решений уравнения $y^2=f(x)$, где $f(x)$ --- кубический многочлен без кратных корней, получены Бэйкером. Метод получения этих границ довольно сложный и совсем не элементарный. Как элементарно решить уравнение $y^2=x^3-x+1$ или хотя бы $5^n=x^3-x+1$, для меня загадка. Откуда задачка-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 16:09 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #681501 писал(а):
Откуда задачка-то?

Кубок Памяти Колмогорова.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 16:26 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Ну, тогда надо повнимательней посмотреть.

Посмотрел, но там в условии --- чётное количество последовательных чисел.

 Профиль  
                  
 
 Re: 5^n-1 как произведение последовательных целых
Сообщение08.02.2013, 17:43 
Аватара пользователя


01/12/11

8634
nnosipov в сообщении #681521 писал(а):
Посмотрел, но там в условии --- чётное количество последовательных чисел.

Видимо, они специально так написали, дабы избежать наиболее трудного момента в задаче, который я и осветила здесь.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group