2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение07.02.2013, 23:45 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
hypersphere в сообщении #681320 писал(а):
Есть маленькое отличие сила Лоренца - центростремительна, а Кулона нет. Объясните.
Вы и сами объясните это себе, глядя на формулу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение07.02.2013, 23:54 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
hypersphere в сообщении #681277 писал(а):
Магнитное поле - это движение или нет. Я скоро совсем запутаюсь, наверное.Если да, как магнит может создать неподвижное магнитное поле. Где прочитать про неподвижное магнитное поле?


непонятно что вы подразумеваете под движением. поле есть в точках, оно может в них меняться. какие-то виды изменения можно в принципе считать движением, допустим если во всех точках меняется по закону $B(r+v dt,t+dt) = B(r,t)$, то в принципе можно сказать что оно "движется". ну вот волна на озере движется к берегу или нет? смотря что понимать под движением

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 00:02 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Волна - это колебания. Тут совсем другой принцип. А где подробно описано статичное магнитное поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 00:10 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
дело тут не в колебаниях, может допустим быть ударная волна от взрыва, однократная. дело в том что именно понимать под движением. ну вот область с повышенным давлением воздуха передвигается. а сам воздух не передвигается. или допустим пятно от фонарика передвигается или нет? поэтому нужно именно четкое описание что именно вы в данном случае понимаете под движением. передвигается ли какое-то вещество? нет, не передвигается.

статичное магнитное поле описано в главе "магнитостатика" любого учебника

ps. перечитал тему, нет, в том смысле в котором подразумеваете вы - однозначно не движется. стрелочки у рисунка линий магнитного поля это не векторы скорости :) это просто описание того в каком направлении в этой точке сориентируется стрелка компаса например, то есть описание сил.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 00:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
hypersphere в сообщении #681336 писал(а):
А где подробно описано статичное магнитное поле?

Да в любом учебнике физики. Начиная со школьного.

Рекомендую Г. Е. Зильберман "Электричество и магнетизм". Для уровня школьников - отлично написано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 00:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Про магнитное поле я ошибся - это просто искривление, также как и статическое поле, движется квант - частица электромагнитного поля, точнее просто частица(которая проявляет свойства обоих полей) и может трансформироваться.

Запутался в терминах, совсем. :D

А катушка, создает похожее искривление, как и магнит, но другим принципом и это видно на слабом токе. И тратит на это энергию, а магнит нет. Надеюсь теперь я правильно понимаю. Квант - он всегда в движении и может закручиваться этим искривлением. Если напутал - поправьте.

И последний вопрос, подскажите где описан принцип создания магнитного поля(искривления) катушкой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 01:25 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
чем меньше люди знают о квантах, тем с большей легкостью пользуются этим понятием. подразумевая под ними что-то совсем личное, далекое от физики, разновидность "эфира" типа. это алогично, если вам непонятно какое-то действие, то добавление в это действие дискретности может только усложнить понимание, а никак не облегчить. не нужны вам кванты, вот когда будет кристально понятно без квантов, тогда может и на новом уровне сложности, с дроблением на кванты, понять получится

почему вам так нужно чтоб магнитное поле состояло из чего то вещественного, не из эфира так хотя бы их частиц-квантов? исключительно из _ложного_ бытового опыта. вам кажется что нормальными действием является "касание", чтобы подвинуть кружку вы касаетесь ее рукой, если не рукой то хотя бы потоком воздуха и только так можете на нее подействовать, через непосредственное касание частиц. это вам кажется типичным действием, правильным. а вот всякие виды дальнодействия кажутся вам загадочными, неправильными, атипичными и очень хочется туда тоже втиснуть хоть какую-нибудь да субстанцию, обеспечивающую передачу силы. но этот ваш бытовой опыт ложный, имея слишком слабое зрение вы не замечаете что ни одна частица вашей руки никогда не касалась частиц кружки, вы всегда действуете на нее на расстоянии и именно такое действие и является типичным. поэтому к магнитам приспособить субстанцию - алогичное намерение ввести новый способ взаимодействия, с которым вы на самом деле никогда в быту не сталкивались, вам только _казалось_ что сталкивались из за несовершенства органов чувств. поэтому пытаться втиснуть в физику всевозможные эфиры - это как навязывать костыли абсолютно здоровому организму

hypersphere в сообщении #681352 писал(а):
И последний вопрос, подскажите где описан принцип создания магнитного поля(искривления) катушкой.


каждый движущийся в проводе электрон создает вокруг себя магнитное поле, поля многих движущихся электронов векторно складываются. в зависимости от того как они движутся результат этого сложения разный. допустим магнитные поля двух электронов движущихся друг к другу противоположно направлены и потому сложатся почти до нуля ('почти' - потому-что они не в одной точке находятся и сдвинуты), поле двух сонаправленных рядом летящих электронов наоборот сложатся усилив поле вдвое. в проводе с постоянным током все поля совместно движущихся электронов сложатся до образования суммарного поля в виде колец вокруг провода, если рядом проложить провод с противоположно направленным током, то поля двух проводов сложатся почти до нуля и поле исчезнет. в катушке ничего особенного по сравнению с другими формами проводов не происходит, просто в силу симметрии катушки, внутри нее составляющие поля вдоль оси только складываются и нигде не вычитаются, а горизонтальные вычитаются почти до нуля, это удобно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 01:38 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Цитата:
вы всегда действуете на нее на расстоянии

Тут хорошо перейти к астрологии.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 01:45 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
hypersphere в сообщении #681357 писал(а):
Тут хорошо перейти к астрологии.


это факт, при хорошем увеличении вы бы смогли сами это увидеть. то же самое электромагнитное взаимодействие на расстоянии как и между магнитами, только расстояния помельче

так же как факт что земля круглая, хотя ложный бытовой опыт о силе действующей "вниз" заставлял очень долго цепляться за представлени о плоской земле, которому нужны были множество костылей в виде слонов и черепах, оно было очень громоздким и алогичным и тем не менее это представление было живучим. по той же причине ложный бытовой опыт о взаимодействии через касание делает такой живучей идею втиснуть в физику эфир. было бы зрение получше и такой идеи даже и не возникло бы. чтобы разобраться с физикой надо давить свои наивно интуитивные представления о мире, по другому не получится

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 01:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
Цитата:
надо давить свои наивно интуитивные представления о мире, по другому не получится


Я смогу, изучив глубоко физику, на расстоянии передвигать предметы, без взаимодействия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 01:58 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
hypersphere в сообщении #681360 писал(а):
без взаимодействия

Без взаимодействия — нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 02:00 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
вы их и так передвигаете только на расстоянии, кулоновскими силами, дальнодействием, просто расстояние маленькое, а зрение слабое. если бы вы смогли и правда коснуться кружки, чтобы расстояние между частицам вашей руки и частицами кружки стало нулевым, произошел бы синтез новых элементов по всей видимости :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 07:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
А как катушка дружит с гравитационным полем? У электронов же есть еще малая масса, какое оно создает поле?

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 08:41 
Заслуженный участник


29/11/11
4390
как дружат любые 2 силы? векторно складываются и действует суммарная. если электрическое поле действует на электрон силой влево, а гравитация силой вниз, то суммарно его ускорение направлено влево-вниз. но величины этих сил обычно настолько несравнимы, что гравитацией можно пренебречь

 Профиль  
                  
 
 Re: Форма магнитного поля.
Сообщение08.02.2013, 18:31 
Заблокирован
Аватара пользователя


01/09/12

245
На фотографии катушки с малым током, никак не могу разглядеть сложения полей от проводов, очень поля слабые. Почти не соприкасаются, а магнитный поток мощный. Стружкам можно доверять? Чем еще фиксируют поля, сегодня, дайте ссылку.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 83 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group