2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интересный предел
Сообщение06.02.2013, 17:57 


03/08/12
458
Здравствуйте!

Пусть дано дробно-линейное отображение $L(z)=\dfrac{z+i}{z+2i}$. Как вычислить такой предел? $$\lim \limits_{n\to \infty}(\underbrace{L\circ L \circ\dots \circ L(z)}_{n})$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение06.02.2013, 18:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Для начала надо посмотреть на неподвижные точки этого отображения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение06.02.2013, 19:47 


03/08/12
458
ex-math
У функции $L(z)=\dfrac{z+i}{z+2i}$ только 2 неподвижные точки, а именно $z=\frac{1}{2}-(1+\frac{\sqrt{5}}{2})i$ и $z=\frac{1}{2}+(\frac{\sqrt{5}}{2}-1)i$

-- 06.02.2013, 21:15 --

Но как дальше действовать? Не могу понять причем тут неподвижные точки

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение06.02.2013, 20:36 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
Если допустить существование предела
$\displaystyle \lim \limits_{n\to \infty} L^n(z) =z^*$, то чему равно $L(z^*)$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение06.02.2013, 20:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


24/02/12
1842
Москва
Кстати, неподвижные точки найдены неверно: должно быть $\sqrt 3$ вместо $\sqrt 5$.
Но как понять при каких $z$ куда будет сходиться, непонятно.
Можно попробовать оценить $|L(z)-z^*|$ через $|z-z^*|$.

-- 06.02.2013, 21:57 --

Если не ошибся, "притягивающей" точкой будет $1/2+i(\sqrt 3/2-1)$. Ко второй точке сходимость невозможна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение06.02.2013, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
ИСН в сообщении #457444 писал(а):
Итерировать функции $ax+b\over cx+d$ - это всё равно что множить матрицы $\left(\begin{matrix} a & b \\ c & d \end{matrix}\right)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение06.02.2013, 22:00 


03/08/12
458
Cash в сообщении #680797 писал(а):
Если допустить существование предела
$\displaystyle \lim \limits_{n\to \infty} L^n(z) =z^*$, то чему равно $L(z^*)$?
Ну тогда $$L(z^*)=L(\lim \limits_{n\to \infty} L^n(z))=\lim \limits_{n\to \infty} L^n(z)=z^*$$
Верно?
Но у $L(z)=\dfrac{z+i}{z+2i}$ есть 2 неподвижные точки $z_1=\frac{1}{2}-(1+\frac{\sqrt{3}}{2})i$ и $z_2=\frac{1}{2}+(\frac{\sqrt{3}}{2}-1)i$
Не может же последовательность иметь 2 различных предела? Один из них не подходит, но как узнать?

-- 06.02.2013, 23:10 --

ex-math
Вы написали, что предел будет точка $z_2$
А как понять, что точка $z_1$ не подходит?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение09.02.2013, 14:06 


29/09/06
4552
Ward,

я, кажется, разобрался с этой задачкой. Думаю, что в ТФКП это должно быть известное явление, но спецом по ТФКП не являюсь.

Надо посмотреть на это в системе координат, завязанной на неподвижные точки. Проведём новую ось абсцисс из $z_1$ в $z_2$, а ось ординат проведём через точку $z_0=\frac12(z_1+z_2)$ (серединный перпендикуляр). Да ещё и прогомотетим (гомотетию Дума не запретила?) так, чтобы неподвижные точки встали в $z_{1,2}=\pm1$.
И тогда Ваше преобразование должно принять вид $$z\to\frac{z+b}{bz+1},\quad b\ne\pm1.\eqno(1)$$Это я просто записал общий вид др.-лин. отображения с такими неподвижными точками, а каким будет для Вашего случая параметр $b$ я не считал. Да и какая разница, каким он будет? Посмотрите предел в зависимости от параметра. Точка $b$ --- это образ нуля при отображении (1). В старых терминах --- образ точки $z_0$. (Она ушла поближе к одному из полюсов, или осталась равноудалённой? --- вот в чём вопрос, по-моему).

PS. Я сказал "полюс", потому что смотрел на это дело в биполярной системе координат $(\rho,\varphi)$, связанной с декартовой $(x,y)$ соотношениями $$x+iy=\th\frac{\rho+i \varphi}2\qquad\left[x=\dfrac{\sinh\rho}{\cosh\rho+\cos\varphi},\quad  y=\frac{\sin\varphi}{\cosh\rho+\cos\varphi}
\right].$$Там преобразование (1) выглядит как "параллельный перенос" вдоль линий $\rho=\operatorname{const}$, $\varphi=\operatorname{const}$:$$\underbrace{\zeta}_{{=}\rho+i \varphi}\to\zeta+2\operatorname{arth} b.\eqno(2)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение09.02.2013, 19:25 
Заслуженный участник


03/01/09
1701
москва
Если использовать подсказку ИСН, то сравнительно просто получим, что предел равен $z_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение10.02.2013, 18:11 


03/08/12
458
mihiv
да подсказка у ИСН очень хорошая.
Но непонятно одно:
Почему $\underbrace{L\circ L\circ \dots \circ L(z)}_{n}$ это то же самое, что и $\begin{pmatrix}
 a & b \\
 c & d
\end{pmatrix}^n$ ?
Можете объяснить?
Для случая $n=2$ понятно, а для общего как-то нет :-(

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение10.02.2013, 18:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Слева функция, справа матрица. Как это может быть одно и то же?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение10.02.2013, 18:37 


03/08/12
458
Уважаемый ИСН
я имею ввиду параметры

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение10.02.2013, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
C этим так. Почему Вам понятно что-то для $n=2$? Или нет, лучше так: тупо перемножьте две разные произвольные матрицы. Какие получились коэффициенты. Запомним. Теперь тупо скомбинируйте две произвольные дробно-линейные...

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение10.02.2013, 18:58 
Аватара пользователя


12/01/11
1320
Москва
Ward
Пусть $L(z)=\dfrac{az+b}{cz+d}$, тогда нетрудно убедиться, что $L^2(z)=L\circ L(z)=\dfrac{(a^2+bc)z+(ab+bd)}{(ac+cd)z+(bc+d^2)}$
Пусть $J=\begin{pmatrix}
 a & b \\
 c & d
\end{pmatrix}$ - матрица элементы, которой параметры $L(z)$
Тогда нетрудно проверить, что $J^2=\begin{pmatrix}
 a^2+bc & ab+bd \\
 ac+cd & bc+d^2
\end{pmatrix}$
То есть, параметры в $L^2(z)$ такие же как и элементы матрицы $J^2$
Понятно, что $L^3(z)=L\circ L \circ L(z)=L^2\circ L(z)$
Очевидно, что если $L_i(z)=\dfrac{a_iz+b_i}{c_iz+d_i}$ и $A_i=\begin{pmatrix}
 a_i & b_i \\
 c_i & d_i
\end{pmatrix}$, где $i=1,2$
Тогда параметры в $L_1(z)\circ L_2(z)$ такие же как элементы матрицы $A_1A_2$
Отсюда следует, что параметры в $L^3(z)$ такие же как в матрице $J^3$, ну и отсюда понятно, что параметры в $L^n(z)$ такие же как в матрице $J^n$

(Оффтоп)

Извиняюсь, что много написал. Хотел как можно подробнее обяснить :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интересный предел
Сообщение10.02.2013, 19:14 


03/08/12
458
А как тогда найти
$\begin{pmatrix}
1 & i \\
1 & 2i
\end{pmatrix}^n$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group