2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Эквивалентные случайные величины
Сообщение31.01.2013, 00:39 


06/01/10
56
Вот такие вопросы.
1. Определение: случайные величины (СВ) $\xi , \eta$, опр. на одном и том же вероятностном пространстве, наз. эквивалентными, если $P\{ \xi \ne \eta \} =0$. (Например, у Колмогорова такое определение.)
Вопрос: почему такое определение корректно? Понятно, что СВ -- измеримая относительно вероятностной меры функция элементарного события, т.е. прообраз любого борелевского множества является событием. Но кажется множество $\{ (\xi , \eta ) \in \mathbb{R}^2 | \xi \ne \eta \} $ не является борелевским, соответственно его прообраз может не быть измеримым (не являться событием). Измеримость прообраза предполагается определением?
2. Могут ли две СВ, которые не эквивалентны, иметь одиннаковые функции распределения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные случайные величины
Сообщение31.01.2013, 00:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
djuuj в сообщении #678135 писал(а):
Но кажется множество $\{ (\xi , \eta ) \in \mathbb{R}^2 | \xi \ne \eta \} $ не является борелевским

Почему Вам так кажется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные случайные величины
Сообщение31.01.2013, 00:54 


06/01/10
56
Xaositect в сообщении #678136 писал(а):
djuuj в сообщении #678135 писал(а):
Но кажется множество $\{ (\xi , \eta ) \in \mathbb{R}^2 | \xi \ne \eta \} $ не является борелевским

Почему Вам так кажется?

Просто не представляю как можно представить плоскость $\mathbb{R}^2$, из которой вырезана прямая $\xi = \eta$, с помощью счетного числа операций объединения, пересечения и взятия дополнений прямоугольников вида $\left[a_1,b_1\right) \times \left[a_2,b_2\right)$. Хотя конечно и доказать не могу, поэтому только кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные случайные величины
Сообщение31.01.2013, 01:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Интересующее нас множество - дополнение прямой $x = y$. Прямая - это пересечение множеств $D_k$, составленных из квадратов: $D_k = \bigcup_{n\in\mathbb{Z}} [\frac{1}{2^k}n,\frac{1}{2^k}(n+1))\times [\frac{1}{2^k}n,\frac{1}{2^k}(n+1))$.

Плоскость без прямой это открытое множество, а значит, борелевское. Для того, чтобы придумать неборелевское множество, надо очень сильно постараться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные случайные величины
Сообщение31.01.2013, 01:40 


06/01/10
56
Ясно, спасибо. А насчет 2 есть какие-то соображения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные случайные величины
Сообщение31.01.2013, 02:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Монетку два раза никогда не подбрасывали?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные случайные величины
Сообщение31.01.2013, 03:11 


06/01/10
56
--mS-- в сообщении #678147 писал(а):
Монетку два раза никогда не подбрасывали?

Подбрасывал. К чему это?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эквивалентные случайные величины
Сообщение31.01.2013, 05:10 


06/01/10
56
Понял к чему: да, могут. Спасибо.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group